האיכות וידאו של ערוץ 10

amirbaro · שליחה #1 30/12/2006 0:57

מה בעצם עושה את השידור של ערוץ 10 לכל כך איכותי(יחסית) בהשוואה לערוץ 2 ושלא לדבר בכלל על האיכות הירודה ממש של ערוץ 1 (11)?
הרי כולם משדרים בPAL ובאותה רזולוציה.
איכות המשדרים שונה? או אולי נגני המדיה באיכויות שונות?
אני מחובר דרך הכבלים.

תודה!

israeli2k · שליחה #2 30/12/2006 1:06

אין לי מידע פנימי, אך להערכתי מאחר שהערוץ חדש יחסית אז גם כל הציוד חדש ובאיכות גבוהה יותר. מן הסתם כל המערכת שלהם היא דיגיטאלית END-TO-END, מה שבברור לא המקרה בערוצים האחרים.

שליחה #3 30/12/2006 9:42

דובר על זה בעבר.
ההבדל הוא ביחס הדחיסה - BIT RATE.

בדיוק כמו שתי תמונות JPEG בעלות אותה רזולוציה אבל ביחס דחיסה שונה.

פילפלון · שליחה #4 30/12/2006 13:13

דובר על זה בעבר.
ההבדל הוא ביחס הדחיסה - BIT RATE.

בדיוק כמו שתי תמונות JPEG בעלות אותה רזולוציה אבל ביחס דחיסה שונה.
...

אז זהו שלא...
3 הערוצים 1,2,10 זוכים לאותו BIT RATE במערכת הדחיסה של יס והוט.
כמובן שהדחיסה דינאמית.
ערוץ 1 כולו אנאלוגי, מרמת המצלמה,שולחן הניתוב,VTR ,חדר שידור,והעברה לחברות הכבלים.
ערוץ 2 - למשל האולפן של ארץ נהדרת ,כולו דיגיטאלי,מצלמה,שולחן ניתוב,VTR,חדר שידור של קשת,העברה מקשת למש"ב,העברה ממש"ב לחברות הכבלים אנאלוגית.
ערוץ 10 - כולו דיגיטאלי,מצלמה,שולחן ניתוב,VTR,העברה למש"ב,והעברה ממש"ב לחברות הכבלים.הכל SDI.
זהו ההבדל הטכנולוגי בין 3 הערוצים.
כמובן שערוץ 10 הוקם אחרון ולכן גם יצא לו להשתמש בציוד מתקדם יותר
ביחס לערוץ 2.

שליחה #5 30/12/2006 14:08

ערוץ 2 שמשודר על עמוס ע"י הרשות השניה משודר ב-4.4mbps, וערוץ 10 בסביבות ה-4.8-4.9

serge · שליחה #6 30/12/2006 16:26

אגב, אותו ערוץ 10 נצפה באיכות הרבה יותר גבוהה אם צופים ישירות באמצעות צלחת וממיר הקולטים השידור מלווין עמוס.

איכות השידור באמצעות יס נמוכה משמעותית.

שליחה #7 30/12/2006 18:41

פילפילון, אתה צודק.
מה שציינתי הוא מעבר להבדלים בציוד האולפני/עריכה וכו'.

שליחה #8 30/12/2006 18:47

serge כתב:אגב, אותו ערוץ 10 נצפה באיכות הרבה יותר גבוהה אם צופים ישירות באמצעות צלחת וממיר הקולטים השידור מלווין עמוס.

איכות השידור באמצעות יס נמוכה משמעותית.
...

הנתונים שהבאתי הם של הפיד של הרשות השניה ולא של YES. חבל רק שמיום שני בערב הערוצים האלה הפסיקו לעבוד אצלי בגלל הסערה כנראה.

שליחה #9 30/12/2006 19:47

מצלמות, מערכות עריכה וציוד הקלטה ושידור יותר חדשים.

ההבדל בין ערוץ 10 לבין ערוץ 2 נובע בעיקר מכך שהזכיינים בערוץ 2 משתמשים בציוד כמעט ללא שינוי מאז הקמת הערוץ.

ערוץ 10 רכש ציוד חדש יותר, ולכן גם טוב יותר. אני מניח שאם ערוץ 2 היו רוצים לשפר את האיכות זה היה דורש מהזכיינים להשקיע לא מעט כסף.

NH · שליחה #10 31/12/2006 2:32

עוד משהו שקיים רק ב-10 (כרגע רק בחדשות אבל בקרוב גם בשאר שידורי הערוץ) -
שיטת עבודה Tapeless.
כלומר - החומר מצולם דיגיטלי ועובר את כל השלבים -
החל ממקור הצילום דרך עריכה ועד לשידור לאוויר -
ללא הקלטה על טייפים אלא רק הקלטה דיגיטאלית על סרברים
של וידאו שמתוכם החומרים נערכים ואף מושמעים.

צורת עבודה כזאת מונעת איבודי איכות כתוצאה מכמה "דורות"
של הקלטה.

NH

udif · שליחה #11 31/12/2006 14:17

NH כתב:עוד משהו שקיים רק ב-10 (כרגע רק בחדשות אבל בקרוב גם בשאר שידורי הערוץ) -
שיטת עבודה Tapeless.
כלומר - החומר מצולם דיגיטלי ועובר את כל השלבים -
החל ממקור הצילום דרך עריכה ועד לשידור לאוויר -
ללא הקלטה על טייפים אלא רק הקלטה דיגיטאלית על סרברים
של וידאו שמתוכם החומרים נערכים ואף מושמעים.

צורת עבודה כזאת מונעת איבודי איכות כתוצאה מכמה "דורות"
של הקלטה.

NH
...

אני ממש לא מומחה למבנה של אולפני טלוויזיה, אבל למיטב ידיעתי "הקללה" של איבודי איכות קיימת גם במדיה הדיגיטלית והיא נוצרת בכל פעם שאתה משנה את החומר שלך, החל מהוספת כותרות או כל overlay אחר, וכלה בשינוי bitrate. כל קידוד מחדש מוריד את האיכות.

הסיבה היא כמובן חישובי הנקודה הצפה בכל ההתמרות המתמטיות (2D-FFT וכו') באלגוריתמי הוידאו) שנאלצים לעגל.

שליחה #12 31/12/2006 15:15

udif,

בד"כ הם נעשים על ידי OVERLAYS הרבה לפני קידוד (לא תמיד).

אגב, הביטרייט הפנימים בתוך ערוץ 10 וערוץ 2 גבוהים בהרבה ממה שמתקבל אצלנו, כך שקידודים מחדש לא ממש משפיעים.

מה שהורג את איכות התמונה, זה מערכות עריכה ישנות (יש כאלה גם בערוץ 2 ובערוץ 1, וראיתי גם בכמה הפקות של ערוץ 10!). OVERLAYS בד"כ לא ממש משפיעים על התמונה, מעבר לכך שהם מקשים על ה-DEINTERLACERS שלכם בבית אם יש לכם מקרן או מסך דק.

פילפלון · שליחה #13 31/12/2006 20:03

עוד משהו שקיים רק ב-10 (כרגע רק בחדשות אבל בקרוב גם בשאר שידורי הערוץ) -
שיטת עבודה Tapeless.
כלומר - החומר מצולם דיגיטלי ועובר את כל השלבים -
החל ממקור הצילום דרך עריכה ועד לשידור לאוויר -
ללא הקלטה על טייפים אלא רק הקלטה דיגיטאלית על סרברים
של וידאו שמתוכם החומרים נערכים ואף מושמעים.

צורת עבודה כזאת מונעת איבודי איכות כתוצאה מכמה "דורות"
של הקלטה.
...

tapeless זה מושג די כללי...
כל הערוצים 1,2,10 מקליטים את התוכניות על קלטות beta או dv.
כרגע זה הפורמט שהאולפנים מעבירים את החומר אל חברות העריכה.
לרוב האולפנים מוציאים את החומר המוקלט לחברות עריכה חיצוניות ולא חברות IN HOUSE
משיקולים כלכליים.
תוכנית שצולמה באולפן מוקלטת על קלטת ולא על סרבר,כמובן שיש הרבה חומר שמוקלט בשטח ע"י צוותי ENG (המצלמות מקליטות את החומר על קלטת).
כשאתם אומרים ערוץ 2 אתם צריכים להבין שלא מדובר במקום אחד כללי שנקרא ערוץ 2,
אלא מדובר באולפנים פרטיים שזכייניות ערוץ 2 שוכרות לשם הפקה.
(אולפני הרצליה,אולפני מימד,אולפני ג.ג,ועוד)
שם מצלמים ומקליטים רק על קלטות.
המושג TAPELESS מתייחס בעיקר לחדרי שידור,של הזכייניות ושל ערוץ 10.
החומר מגיע לחדרי השידור מחדרי העריכה על גבי קלטות מאסטר,ואז הוא נדגם אל השרתים,ומאז כל תהליך שעובר החומר בחדר בשידור הוא TAPELESS
חדשות ערוץ 10 הלכו שלב אחד קדימה והחלו להקליט את מהדורת החדשות ישירות לסרבר,
זאת כי חדרי העריכה שלהם נמצאים באותו בניין בגבעתיים וכולם מרושתים.
גם חברת החדשות של ערוץ 2 עובדת כך במקרים מסויימים.
בקיצור,אנחנו נמשיך לראות את הקלטות עוד הרבה זמן...

NH · שליחה #14 01/01/2007 0:52

פילפלון כתב:
tapeless זה מושג די כללי...
כל הערוצים 1,2,10 מקליטים את התוכניות על קלטות beta או dv.
כרגע זה הפורמט שהאולפנים מעבירים את החומר אל חברות העריכה.
לרוב האולפנים מוציאים את החומר המוקלט לחברות עריכה חיצוניות ולא חברות IN HOUSE
משיקולים כלכליים.
תוכנית שצולמה באולפן מוקלטת על קלטת ולא על סרבר,כמובן שיש הרבה חומר שמוקלט בשטח ע"י צוותי ENG (המצלמות מקליטות את החומר על קלטת).
כשאתם אומרים ערוץ 2 אתם צריכים להבין שלא מדובר במקום אחד כללי שנקרא ערוץ 2,
אלא מדובר באולפנים פרטיים שזכייניות ערוץ 2 שוכרות לשם הפקה.
(אולפני הרצליה,אולפני מימד,אולפני ג.ג,ועוד)
שם מצלמים ומקליטים רק על קלטות.
המושג TAPELESS מתייחס בעיקר לחדרי שידור,של הזכייניות ושל ערוץ 10.
החומר מגיע לחדרי השידור מחדרי העריכה על גבי קלטות מאסטר,ואז הוא נדגם אל השרתים,ומאז כל תהליך שעובר החומר בחדר בשידור הוא TAPELESS
חדשות ערוץ 10 הלכו שלב אחד קדימה והחלו להקליט את מהדורת החדשות ישירות לסרבר,
זאת כי חדרי העריכה שלהם נמצאים באותו בניין בגבעתיים וכולם מרושתים.
גם חברת החדשות של ערוץ 2 עובדת כך במקרים מסויימים.
בקיצור,אנחנו נמשיך לראות את הקלטות עוד הרבה זמן...
...
אני חושב שאתה יותר משער מיודע.
תתעדכן שוב...
כל החומרים שנכנסים לחדשות 10
(מסיבים אופטיים או מלווינים או מהאולפן עצמו או מכל מקור אחר)
נדגמים ישירות לסרבר. אם יש קלטות הן רק לגיבוי ולא לשימוש.
היחידים שעדיין משתמשים בקלטות הם צלמי השטח וגם כאן
חלק מהמצלמות כבר לא מקליטות על קלטות...
כל התכניות של חדשות 10 (בוקר, רשף, מבזקים, מהדורות, היום שהיה וכו')
משודרות מסרברים ולא מקלטות.
גם כשמדובר בקלטות יש הבדל בין קלטות אנלוגיות לדיגיטליות,
כאשר השימוש בדיגיטליות (DVCAM - לא DV רגיל , בטא SX וכו') די דומה באיכותו לשימוש בסרברים כך שאיבוד האיכות אינו מורגש...

NH
...

שליחה #15 01/01/2007 9:24

NH,

אם אני זוכר נכון אז דווקא פילפילון מאוד מעודכן.

לגבי השידורים מהסרבר, עד כמה שאני יודע, בערוץ 10 הכל מגיע בקלטות (צילומי חוץ, תוכניות נרכשות וכו') , ומשם הכל נעשה על גבי השרתים (כולל השידור).

עשינו בזמנו ביקור בערוץ 10 והם הראו לנו גם את השרתים עצמם.

israeli2k · שליחה #16 01/01/2007 9:27

NH - מה הקשר בין איכות לבין שימוש בקלטת או סרבר? מדוע אתה מניח ששימוש בסרבר איכותי יותר מקלטת באופן אוטמומטי?
היתרון העיקרי של שימוש בסרבר הוא הגישה האקראית המיידית. מבחינת איכות - זה תלוי בקודק. אין שום תלות במדיה הפיזית עליה נשמר התוכן הדיגיטאלי.

שליחה #17 01/01/2007 10:50

israeli2k,

תלוי בסוג הקלטת. יש קלטות דיגיטליות (ערוץ 10 משתמש הרבה בקלטות כאלה) ואז אין הרבה איבוד איכות.

בשרת האיכות בד"כ נשמרת ברמה גבוהה מאוד עד לשלב השידור.

NH · שליחה #18 01/01/2007 22:37

oferlaor כתב:NH,

אם אני זוכר נכון אז דווקא פילפילון מאוד מעודכן.

לגבי השידורים מהסרבר, עד כמה שאני יודע, בערוץ 10 הכל מגיע בקלטות (צילומי חוץ, תוכניות נרכשות וכו') , ומשם הכל נעשה על גבי השרתים (כולל השידור).

עשינו בזמנו ביקור בערוץ 10 והם הראו לנו גם את השרתים עצמם.
...

אתה צודק לגבי ערוץ 10.
אני כתבתי על חדשות 10 וציינתי זאת בפירוש.
לא יודע לגבי פילפלון אבל כל מה שאני כתבתי - נכון.

NH