שרשור ההתנגחויות האינסופיות לגבי הפיוניר LX 81-1000000

Roy · שליחה #1 09/04/2015 22:11

ADICT בתור מי שממליץ לאנשים לקנות את ה-88 שתדע לפחות על מה אתה ממליץ. אין שם THX.

ורמקולים בתקרה.... מעטים מאוד ישתמשו בפיצ'ר הזה. לא אמרתי שזה רע. רק זו לא סיבה מספיק טובה.

אגב, הוצאתי פנקס שיקים הרבה פעמים והמחיר לא ירד מ-17+ ל-11+ אשמח שתעדכן אותי בבקשה בפרטי.

itay123 · שליחה #2 10/04/2015 7:23

carmonle כתב:
...
...
·שלום,

אשמח לדעת היכן ניתן לרכוש את ה-88 בכ-12,000 ש"ח

ביקרתי לאחרונה במספר חנויות והמחירים יותר קרובים לכ-17 אלף ש"ח

ערן
...

זה לא נכון.

מכיוון שפתחתם את הנושא - וחבל שזה באשכול מכירה.
בגדול, את ה-88 ניתן למצא כיום במחיר נמוך מהמחיר שציינת, לאחרונה הייתי נוכח במתן רכישה של 88 עם מכר והוא רכש במחיר כאמור נמוך - בערך 20% פחות

אוטוטו יגיעו הדגמים החדשים, והמחירים יצנחו עוד יותר.
ככה זה בפיוניר
מתחיל בבום של 19,000 ש"ח8O
אחרי חצי שנה המחיר צונח לו פלאים (משמעותי).
במתן הרכישה המחיר צונח עוד יותר, תלוי במידת הרצינות של הקונה והמוכר.

אז אולי הוא לא נמכר במחיר ש-ADICT ציין אבל גם לא נמכר במחירים שצויינו פה.
קצת פורפורציה רבותיי.

·

itay123 · שליחה #3 10/04/2015 7:39

Roy כתב:ADICT בתור מי שממליץ לאנשים לקנות את ה-88 שתדע לפחות על מה אתה ממליץ. אין שם THX.

ורמקולים בתקרה.... מעטים מאוד ישתמשו בפיצ'ר הזה. לא אמרתי שזה רע. רק זו לא סיבה מספיק טובה.

אגב, הוצאתי פנקס שיקים הרבה פעמים והמחיר לא ירד מ-17+ ל-11+ אשמח שתעדכן אותי בבקשה בפרטי.
...

·roy

אין שום יתרון ל-THX.
THX - זה כרוסאובר עם שתי נקודות חיתוך (HIGH ו-LOW pass) חתוך ב-80hz עם SLOP של 24octav.(קבוע)
העקומה הזו גורמת לסאונד להיות כביכול נעים יותר לאוזן, ובאותה נשימה מחסירה פרטים ורזולוציה (תלוי כמובן על איזו מערכת ביתית ואילו רמקולים - רצוי ל-THX אפרופו-רמקולים שבנויים לחיתוך של THX).
ה-RE-EQ שלהם מתייחס לשינוי בעקומה.

במערכות מסויימות השימוש ב-THX יכול "לעדן" את התוצאה-אבל ע"ח משהו אחר.
במערכות מסוימות השימוש ב-THX מיותר ודיי מקלקל את התוצאה.

THX במקור הגיע עבור בתי קולנוע ששם ניתן SLOP כללי בכדי שכל הרמקולים יגיבו זהה-בגלל פיצוי של גודל החלל וכמות הרמקולים.

עבור השוק הביתי
THX היה מונח "מקצועי" (יותר גימיקי לשוק הביתי) בשנות ה-90 המאוחרות עד שנות ה-2000 המאוחרות רסיברים ופרוססורים התהדרו בשם THX ו-השימוש בכרוסאובר של THX (תקן בתי הקולנוע, LUCASFILM

) במיוחד עבור תחרות ומכירת products.

אפרופו YAMAHA מזמן כבר לא משתמשת ב-THX אגב.
(לראשונה שמה ב-2005 ב-RX-V1500 עד RX-V4600 וזהו, לאחר מכן נטשה את הגימיק והחליטה להשקיע איפה שחשוב יותר.
השאירה את ה-THX לספינות הדגל (שלא יאמרו שאין

).)

אז המחסור ב-THX לא מדבר לכולם.
ולא מעט ימצאו אותו מיותר.
כנ"ל כמובן הפורמט החדש.

אגב למה אתה מוכר את ה-87?
הבנו ש-88 אתה לא רוצה...(אין THX

) אז מה בחכה?

ADICT · שליחה #4 10/04/2015 8:37

Roy כתב:ADICT בתור מי שממליץ לאנשים לקנות את ה-88 שתדע לפחות על מה אתה ממליץ. אין שם THX.

ורמקולים בתקרה.... מעטים מאוד ישתמשו בפיצ'ר הזה. לא אמרתי שזה רע. רק זו לא סיבה מספיק טובה.

אגב, הוצאתי פנקס שיקים הרבה פעמים והמחיר לא ירד מ-17+ ל-11+ אשמח שתעדכן אותי בבקשה בפרטי.
...

·
לא אמרתי לרוץ לרכוש 88
פשוט היום זה לא ריאלי לשים 12000 שח על 87
מוצר שהולך ומתיישן
מי שרוצה שיבושם לו זבשלו.....
למרות שהמכשיר מעולה והכל
אני על ה85 מבקש 6000 וזה כן מחיר ריאלי להיום
וגם הוא 9 ערוצים והכל..
ועדיין יש רק טפטופים של פניות ועדיין רוצים גם להוריד...
אז צריך להיות ריאלים
ואגיד לך עוד משהו
מי ששם היום מעל 10000 שח על רסיוור חדש או ישן
או refurbished הוא באמת צריך להיות אדיוט
כי הוא לא מכיר איך כל התעשייה הזו עובדת

amitbak · שליחה #5 10/04/2015 8:44

lx-82 נמכר השבוע ב2000 ש"ח
במצב חדש לחלוטין,המוכר שילם עליו
12 אלף,מטורף.

itay123 · שליחה #6 10/04/2015 8:57

amitbak כתב:lx-82 נמכר השבוע ב2000 ש"ח
במצב חדש לחלוטין,המוכר שילם עליו
12 אלף,מטורף.
...

מחיר פצצה:!:
רסיבר מעולה.

לדעתי - אין שום יתרון לחדשים עליו.
(פרט למרכזיית 3D-למי שצריך)

sam22 · שליחה #7 10/04/2015 9:07

מתפלא עלייך איתי.
אין למוצרים שאחרי ה82 יתרון?
בוא רק ניקח את הדאק המעולה של ה87.
שזה יתרון משמעותי.
וכאמור 3d
ובטוח שעוד דברים כאלה
למרות שמסכים, מחיר פצצה, 2000₪ לרסיבר ברנה הזו

itay123 · שליחה #8 10/04/2015 9:13

ADICT כתב:
...
...
·
לא אמרתי לרוץ לרכוש 88
פשוט היום זה לא ריאלי לשים 12000 שח על 87
מוצר שהולך ומתיישן
מי שרוצה שיבושם לו זבשלו.....
למרות שהמכשיר מעולה והכל
אני על ה85 מבקש 6000 וזה כן מחיר ריאלי להיום
וגם הוא 9 ערוצים והכל..
ועדיין יש רק טפטופים של פניות ועדיין רוצים גם להוריד...
אז צריך להיות ריאלים
ואגיד לך עוד משהו
מי ששם היום מעל 10000 שח על רסיוור חדש או ישן
או refurbished הוא באמת צריך להיות אדיוט
כי הוא לא מכיר איך כל התעשייה הזו עובדת
...

אגב אפרופו
ה-LX90 נמכר אצל כמה גורמים בין 8000-9000 ש"ח.(בשנה האחרונה)
זו "חיה" אחרת מהרסיברים למינהם-אם כבר אז כבר.

בכל אופן
ה-LX87 כבודו במקומו מונח.
וזכותו של פותח האשכול למכור באיזה מחיר שהוא רואה לנכון.
ומה שנותר לאחל בהצלחה.

itay123 · שליחה #9 10/04/2015 9:15

sam22 כתב:מתפלא עלייך איתי.
אין למוצרים שאחרי ה82 יתרון?
בוא רק ניקח את הדאק המעולה של ה87.
שזה יתרון משמעותי.
וכאמור 3d
ובטוח שעוד דברים כאלה
למרות שמסכים, מחיר פצצה, 2000₪ לרסיבר ברנה הזו
...

בגדול הממירים ב-87 וה-88 בהחלט בעלי יתרון אדיר.
מסכים(Y) וטוב שהם שינו כיוון.
אבל נוציא את הממירים מהמשוואה.
סהכ ב-90-95% אני מאמין שדיי זהה.

sam22 · שליחה #10 10/04/2015 9:48

בדרך כלל,
אם מוציאים פיצרים כאלה ואחרים
חיבוריות, תמיכה בעניני רשת למיניהם
אז כן, ההגברה הדיגיטלית לא השתנתה בהרבה, אם בכלל

ADICT · שליחה #11 10/04/2015 10:11

היום לדעתי כל רסיוור ברמה של 82 83 85
עם פאוור סביר ומכובד יעשה עבודה מעולה
ולא צריך לרוץ אחרי כל רסיוור שיוצא עם פיאה
בלונדינית עם לשון בחוץ.....

itay123 · שליחה #12 10/04/2015 10:19

פאואר סביר ומכובד יעלה גם בהתאם
מה עם קדם מגבר סביר ומכובד?
מה עם מקור סביר ומכובד?

בכל אופן
זה לא נגמר הרצון לשפר.

1shlomo · שליחה #13 10/04/2015 11:10

כולם מדברים על ה85 87 88... ומה עם ה86?

9000es · שליחה #14 10/04/2015 12:23

itay123 כתב:

...
...
בגדול הממירים ב-87 וה-88 בהחלט בעלי יתרון אדיר.
מסכים(Y) וטוב שהם שינו כיוון.
אבל נוציא את הממירים מהמשוואה.
סהכ ב-90-95% אני מאמין שדיי זהה.
...

איתי .

לא רק שאתה טועה ! אתה גם מטעה !

1. הרסיברים של פיוניר מדגם 86-87-88 בעלי הגברה שונה לגמרי מדגמי 81-82-83
2. הפרוססור שיש ב 86-87-88 שונה לגמרי מדגמי 81-82-83-85 .
ויש עוד הרבה הבדלים .כך שאין שום דימיון בין דגמי 81-82-83 בשום תחום !!!

לפותח הששרשור אני מאחל בהצלחה במכירה של הרסיבר המצויין שברשותו

·

itay123 · שליחה #15 10/04/2015 13:50

9000es כתב:
...
...
איתי .

לא רק שאתה טועה ! אתה גם מטעה !

1. הרסיברים של פיוניר מדגם 86-87-88 בעלי הגברה שונה לגמרי מדגמי 81-82-83
2. הפרוססור שיש ב 86-87-88 שונה לגמרי מדגמי 81-82-83-85 .
ויש עוד הרבה הבדלים .כך שאין שום דימיון בין דגמי 81-82-83 בשום תחום !!!

לפותח הששרשור אני מאחל בהצלחה במכירה של הרסיבר המצויין שברשותו
·
...

·איציק

השינויים שציינת לטעמי ולדעתי דיי מינוריים.(אני בטוח שעבורך זה מעבר לכך).
אם בכל זאת ניקח את ה"שינויים" האילו שציינת - לא בהכרך ה"שינוי" נעשה לטובה.
ז"א לא בטוח שבגלל ששינוי רכיב כזה או אחר - הרסיבר נשמע טוב יותר.
לא פעם ולא פעמיים קראתי ביקורות מ-USERים למינהם, שלטענתם יש איזו אכזבה מדגם נכנס על הדגם היוצא.

ניקח אותך לדוגמא
היית עם LX88
וחזרת אחורה ל-LX86

9000es · שליחה #16 10/04/2015 14:04

itay123 כתב:
...
...
·איציק

השינויים שציינת לטעמי ולדעתי דיי מינוריים.(אני בטוח שעבורך זה מעבר לכך).
אם בכל זאת ניקח את ה"שינויים" האילו שציינת - לא בהכרך ה"שינוי" נעשה לטובה.
ז"א לא בטוח שבגלל ששינוי רכיב כזה או אחר - הרסיבר נשמע טוב יותר.
לא פעם ולא פעמיים קראתי ביקורות מ-USERים למינהם, שלטענתם יש איזו אכזבה מדגם נכנס על הדגם היוצא.

ניקח אותך לדוגמא
היית עם LX88
וחזרת אחורה ל-LX86
...

את ה 88 החזרתי לאחר שלא קיבלתי את המחיר שהוצע לי בתחילה !! לכן החזרתי אותו !!

אתה כתבת שאין הבדל בין ה 82 ל 87 .ואני רק הערתי את עיינך שיש הבדלים בינייהם בכול התחומים !
עכשיו אם זה טוב או רע . זה כבר סיפור אחר .
לדעתי ה 86-87-88 הם הדגמים האיכותיים ביותר של פיוניר

·

itay123 · שליחה #17 10/04/2015 14:07

9000es כתב:
...
...
את ה 88 החזרתי לאחר שלא קיבלתי את המחיר שהוצע לי בתחילה !! לכן החזרתי אותו !!

אתה כתבת שאין הבדל בין ה 82 ל 87 .ואני רק הערתי את עיינך שיש הבדלים בינייהם בכול התחומים !
עכשיו אם זה טוב או רע . זה כבר סיפור אחר .
לדעתי ה 86-87-88 הם הדגמים האיכותיים ביותר של פיוניר

·
...

אוקי
אולי זו הסיבה...

(למרות שמוזר לי מעט, כי פתחת את הרסיבר אצלך בבית-ושמת שרשור "התחדשתי" - עוד לפני שסגרת מחיר...אההממ - אוקיי...)
עניין שלך בכל אופן.

דעתי שונה משלך...בכל אופן.
לאחר מבחן AB בין ה-90 ל-86 שערכתי לפני חצי שנה בערך - מצאתי את ה-86 סונית נחות מה-90.
אבל שוב זו דעתי ומניסיוני.
אין ספק שיש דעות חלוקות בנושא כמו כל נושא אחר בחיים.

·

9000es · שליחה #18 10/04/2015 14:14

itay123 כתב:
...
...
אוקי
אולי זו הסיבה...
(למרות שמוזר לי מעט, כי פתחת את הרסיבר אצלך בבית-ושמת שרשור "התחדשתי" - עוד לפני שסגרת מחיר...אההממ - אוקיי...)
עניין שלך בכל אופן.

דעתי שונה משלך...בכל אופן.
לאחר מבחן AB בין ה-90 ל-86 שערכתי לפני חצי שנה בערך - מצאתי את ה-86 סונית נחות מה-90.
אבל שוב זו דעתי ומניסיוני.
אין ספק שיש דעות חלוקות בנושא כמו כל נושא אחר בחיים.

·
...

·איתי אתה בא להחליט לי מה הסיבה ?!
שאלת עניתי לך !!
ומה הקשר עכשיו בין ה 90 ל 86

אתה השוות את ה 82 ל 87 !!!
ואני הראתי לך שיש בינייהם הבדלים עצומים !!!!

itay123 · שליחה #19 10/04/2015 14:18

איציק
הראית לי על הנייר.

לעולם לא עשיתי מבחן AB בין השניים הספציפיים-ולדעתי גם אתה לא..
כאשר יזדמן לי לעשות, מבטיח לדווח מה נשמע לדעתי יותר טוב/פחות טוב/זהה...

ADICT · שליחה #20 10/04/2015 14:23

איציק באים לאמר שאומנם יש הבדלים כמו שאתה מציין
גדולים או קטנים לא משנה....
אבל לשלם הון תועפות על ההבדלים נללו
זה כבר סיפור אחר...
לכן להציע 87 במעל 10000 זה לא ריאלי לדעתי
לשום רסיוור !!!!!!!
אם ה90 יכול להגיע לפחות מ10 עם אחריות יבואן והכל
אז גם סדרות 76 87 ועוד מעט גם 88...
Same same בשבילי לפחות
חבל על הכסף זו לא קללה...