מה ההבדל בין שני הסאבים הבאים=שניהם 500W

royla · שליחה #1 06/04/2015 10:51

אני שואל האם עשו להם איפה שהו בדיקה -עם גרפים וכו...שיכולים לתת אינפורמציה טכנית.

ובנוסף-האם מישהו מזהה הבדלים טכנים נוספים:

ההבדל היחיד שאני יכול לראות הוא 12 אינצ מול 10 אינצ....אבל קטונטי ...

http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/ ... 610XP.html

http://www.svsound.com/subwoofers/sealed-box/sb-2000

תודה מראש וחג שמח!!

Lior_M · שליחה #2 06/04/2015 11:05

רועי ידידי,
אני בספק אם ה xp הוא שדרוג משמעותי ל 610 שיש לך ..
לגבי ה svs אני משוחד אז אני לא אגיד לך שנראה לי שהוא עדיף, מצד שני יש לך אפשרות לשמוע אותו מכיוון שיש פה לא מעט אנשים שרכשו אותו.

royla · שליחה #3 06/04/2015 11:12

Lior_M כתב:רועי ידידי,
אני בספק אם ה xp הוא שדרוג משמעותי ל 610 שיש לך ..
לגבי ה svs אני משוחד אז אני לא אגיד לך שנראה לי שהוא עדיף, מצד שני יש לך אפשרות לשמוע אותו מכיוון שיש פה לא מעט אנשים שרכשו אותו.
...

·
היי ליאור ידידי,שמעת את הXP?
כנראה שמחר אקבל אחד כזה הביתה לניסיון

אני מאוד אוהב את השילוב והסאונד של חברת b& w ואני אמור אגב עוד כמה שבועות לקבל לבייתי גם את הSVS SB2000.
אני שואל בכוונה אם יש הבדלים במנגנונים....או עוד משהו שאני לא מעלה על דעתי...מדידות מעניינות...

Lior_M · שליחה #4 06/04/2015 12:07

royla כתב:
...
...
·
היי ליאור ידידי,שמעת את הXP?
כנראה שמחר אקבל אחד כזה הביתה לניסיון
אני מאוד אוהב את השילוב והסאונד של חברת b& w ואני אמור אגב עוד כמה שבועות לקבל לבייתי גם את הSVS SB2000.
אני שואל בכוונה אם יש הבדלים במנגנונים....או עוד משהו שאני לא מעלה על דעתי...מדידות מעניינות...
...

·

האמת שיכול להיות שתוכל לשלב את ה xp עם מה שיש לך ( 610 ) ואז יש לך קומבינה של שני סאבים.
מחכה לשמוע מה אתה חושב על ה sb2000.

ליאור

Amir64 · שליחה #5 06/04/2015 12:26

http://www.audioholics.com/subwoofer-re ... asurements

http://www.electronicsexpo.com/info/SVS_SB2000

BUGY · שליחה #6 06/04/2015 12:29

אין פה בכלל תחרות, הSVS לוקח, בגדול.
ה-B&W עם מגבר חלש יותר בהרבה, וופר קטן יותר ותחלס פחות מתקדם.

Amir64 · שליחה #7 06/04/2015 13:04

BUGY כתב:אין פה בכלל תחרות, הSVS לוקח, בגדול.
ה-B&W עם מגבר חלש יותר בהרבה, וופר קטן יותר ותחלס פחות מתקדם.
...

כל מה שכתבת לא אומר כלום על מי נשמע טוב יותר, או מי ליניארי יותר, או כל דבר אחר שקשור לאיך הסאב נשמע, ולא מה המספרים אומרים.

BUGY · שליחה #8 06/04/2015 13:49

זה דווקא כן אומר הרבה. נכון, זה לא אומר מי נשמה יותר טוב כי זה משהו אישי. אבל תקרה את הביקורת שאמיר צירף, תראה כמה חלש יותר הb&w לעומת הsvs, זה שהוא לא יורד נמוך מספיק לסרטים זה כבר פוסל אותו.
חוץ מזה, שאלת לגבי הבדלים טכניים ולא איך הוא נשמה, זה גם מאוד אישי וגם תלוי בחדר שלך, מאוד. ואין מה לעשות, 25% פחות שטח פנים ומגבר חצי מהעוצמה של svs.

שחכתי לציין, גם אני משוחד, גם אני אוהב מוצרים מעולים במחירים סבירים

royla · שליחה #9 06/04/2015 13:55

Amir64 כתב:http://www.audioholics.com/subwoofer-re ... asurements

http://www.electronicsexpo.com/info/SVS_SB2000
...

·
יש מצב שהסאב עבר שידרוג מאז שעשו את המבחן?
נראה לי שפעם הוא היה עם 400W והיום עם 500W...
יכול להיות?

royla · שליחה #10 06/04/2015 13:59

Amir64 כתב:http://www.audioholics.com/subwoofer-re ... asurements

http://www.electronicsexpo.com/info/SVS_SB2000
...

·
איך לדעתך הPV1D של b& w גם חלש?

royla · שליחה #11 06/04/2015 14:06

BUGY כתב:זה דווקא כן אומר הרבה. נכון, זה לא אומר מי נשמה יותר טוב כי זה משהו אישי. אבל תקרה את הביקורת שאמיר צירף, תראה כמה חלש יותר הb&w לעומת הsvs, זה שהוא לא יורד נמוך מספיק לסרטים זה כבר פוסל אותו.
חוץ מזה, שאלת לגבי הבדלים טכניים ולא איך הוא נשמה, זה גם מאוד אישי וגם תלוי בחדר שלך, מאוד. ואין מה לעשות, 25% פחות שטח פנים ומגבר חצי מהעוצמה של svs.

שחכתי לציין, גם אני משוחד, גם אני אוהב מוצרים מעולים במחירים סבירים
...

·
רשום באתר של b&w שהוא יורד ל18.....לא נכון?

BUGY · שליחה #12 06/04/2015 14:18

18?!

ח....חזק.
תחלס, הוא יורד עד 40.

royla · שליחה #13 06/04/2015 14:33

@BUGY
·
תודה!
והPV1D של b& w?

epony · שליחה #14 06/04/2015 14:42

Amir64 כתב:http://www.audioholics.com/subwoofer-re ... asurements

http://www.electronicsexpo.com/info/SVS_SB2000
...

http://www.audioholics.com/subwoofer-re ... sb-pb-2000

עפ"י אודיוהוליקס, ה-610XP הוא certified small, וה-SB2000 הוא certified medium.
בהגדרה, זה אומר שה-SB2000 יותר עוצמתי. הנה הסבר למה: http://www.audioholics.com/loudspeaker- ... -room-size

סתם לדוגמה: ב-20 הרץ ה-610XP מגיע במדידה תקנית ל-85.1dB, בעוד ה-SB2000 מגיע ל-92.1dB - הלכה למעשה זה אומר שהוא נשמע פי 4 יותר חזק!

למעשה, ניתן לומר שבממוצע, ה-SB-2000 הוא ב-3dB יותר עוצמתי בבאסים הגבוהים (40-80 הרץ) מה-610XP, ובכמעט 7dB יותר עוצמתי ממנו בבאסים הנמוכים (מתחת ל-40 הרץ).

בכל מקרה, היתרון של ה-SB2000 מובהק בכל מצב.

Amir64 · שליחה #15 06/04/2015 14:43

royla כתב:
...
...
·
יש מצב שהסאב עבר שידרוג מאז שעשו את המבחן?
נראה לי שפעם הוא היה עם 400W והיום עם 500W...
יכול להיות?
...

במנואל שלי כתוב 500W (משנת 2013)
(לי יש את ה- 610, לא XP, אבל הוא מופיע באותה חוברת)

לגבי התדרים: הוא יורד עד 18 (ב- 6dB-)
את הערך ה"אמיתי" בודקים ב- 3dB-, הוא יורד עד 25Hz לפי המפרט.
6dB- זו הנחתה גדולה, שלא ממש נחשבת כערך אמיתי של הענות לתדר. (הצליל נשמע, אבל חלש בהרבה מהתחום של הצלילים ב- 3dB+-)

ה- 610 יורד עד 27Hz ב- 3dB-, כפי שכתוב במפרט, וגם בדקתי לבד,
אז אני מניח שה- XP יורד עד 25Hz ב- 3dB-, כפי שכתוב במפרט.

royla · שליחה #16 06/04/2015 14:46

epony כתב:
...
...
http://www.audioholics.com/subwoofer-re ... sb-pb-2000

עפ"י אודיוהוליקס, ה-610XP הוא certified small, וה-SB2000 הוא certified medium.
בהגדרה, זה אומר שה-SB2000 יותר עוצמתי. הנה הסבר למה: http://www.audioholics.com/loudspeaker- ... -room-size

סתם לדוגמה: ב-20 הרץ ה-610XP מגיע במדידה תקנית ל-85.1dB, בעוד ה-SB2000 מגיע ל-92.1dB - הלכה למעשה זה אומר שהוא נשמע פי 4 יותר חזק!

למעשה, ניתן לומר שבממוצע, ה-SB-2000 הוא ב-3dB יותר עוצמתי בבאסים הגבוהים (40-80 הרץ) מה-610XP, ובכמעט 7dB יותר עוצמתי ממנו בבאסים הנמוכים (מתחת ל-40 הרץ).

בכל מקרה, היתרון של ה-SB2000 מובהק בכל מצב.
...

·
אור,תןדה רבה !!!

Amir64 · שליחה #17 06/04/2015 16:40

epony כתב:
...
...
למעשה, ניתן לומר שבממוצע, ה-SB-2000 הוא ב-3dB יותר עוצמתי בבאסים הגבוהים (40-80 הרץ) מה-610XP, ובכמעט 7dB יותר עוצמתי ממנו בבאסים הנמוכים (מתחת ל-40 הרץ).

בכל מקרה, היתרון של ה-SB2000 מובהק בכל מצב.
...

השאלה היא, האם ייתרון כזה, על הנייר, מתבטא באותה צורה בהאזנה, בחדר ספיציפי.
שים את שניהם אחד ליד השני,
תגביר את ה- 610XP ב- 3dB, ותקבל השוואת עוצמת SPL ל- SB-2000, (לפחות בחלק העליון של הסקאלה)
תגביר את ה- 610XP ב- 5dB, ואולי תקבל תוצאה שתהייה בלתי ניתנת בהבחנה בין שני הסאבים.
(מדבר כרגע רק על SPL, לא על מי יישמע יותר טוב, בטוח אנשים שונים יגידו דברים שונים).

את ה- SB-2000 שמעתי פעם אחת, את ה- 610XP לא שמעתי, אז אין לי דעה מי יותר טוב.

epony · שליחה #18 06/04/2015 16:58

Amir64 כתב:
...
...
השאלה היא, האם ייתרון כזה, על הנייר, מתבטא באותה צורה בהאזנה, בחדר ספיציפי.
שים את שניהם אחד ליד השני,
תגביר את ה- 610XP ב- 3dB, ותקבל השוואת עוצמת SPL ל- SB-2000, (לפחות בחלק העליון של הסקאלה)
תגביר את ה- 610XP ב- 5dB, ואולי תקבל תוצאה שתהייה בלתי ניתנת בהבחנה בין שני הסאבים.
(מדבר כרגע רק על SPL, לא על מי יישמע יותר טוב, בטוח אנשים שונים יגידו דברים שונים).

את ה- SB-2000 שמעתי פעם אחת, את ה- 610XP לא שמעתי, אז אין לי דעה מי יותר טוב.
...

הנתונים שהצגתי מתייחסים ל-MAX SPL, שהוא קריטי לק"ב (אבל פחות למוזיקה) - בשורה התחתונה, ה-610XP לא מספיק טוב לסרטים, אבל בהחלט נותן תפוקה נאה בחדרים קטנים עד בינוניים (במונחים ישראלים, לא אמריקאים) שתספק עבור מוזיקה.

רק מה, היות ומדובר כאמור ב-MAX SPL, אי אפשר לטעון שמספיק רק להגביר את ה-610XP כדי להשתוות לביצועים של ה-SB2000. הפואנטה היא שבמקסימום ובשיאים (peaks) שם נבחנים סאבים יותר מבכל מקום אחר, ל-SB2000 יש יתרון מכריע שלא ניתן לגישור ע"י ה-610XP.

באסים, כפי שאתה בוודאי יודע, מתנהגים בצורה הכי בלתי ניתנת לצפייה בכל חלל נתון, וההבדלים ביניהם הרבה יותר קשים לשמיעה ע"י האוזן האנושית. לכן, דווקא כשעוסקים בהם חשוב לעשות השוואה נייטרלית ככל שניתן על בסיס נתונים טכניים נקיים, ורק אז לגשת במידת האפשר לבחינת ביצועים בפועל. שים לב שלא מדובר כאן על התפלפלות סביב הספק, עכבה, טווח תדרים וכיו"ב, אלא על נתונים של בדיקה תקנית שמודדת את הביצועים בפועל של הסאב.

HazooM · שליחה #19 06/04/2015 17:08

18?! חחח...ח....חזק.
תחלס, הוא יורד עד 40.
...

הסאב הזה היה אצלי לביקורת. הוא אכן יורד מעט מתחת ל 20Hz. הטבלה שאתה מצטט מיועדת למקסימום SPL לפי תקן מסויים, ולא עקומת תדרים.

סתם לדוגמה: ב-20 הרץ ה-610XP מגיע במדידה תקנית ל-85.1dB, בעוד ה-SB2000 מגיע ל-92.1dB - הלכה למעשה זה אומר שהוא נשמע פי 4 יותר חזק!
...

הגזמת לגמרי. הפרש של 6dB מייצג פי שתיים יותר (זה מה שמקבלים כאשר מוסיפים סאב נוסף), אבל אפילו 7dB ממש לא נשמע לנו כמו פי 4 יותר חזק, אפילו לא פי 2 יותר חזק.

בכל מקרה, היתרון של ה-SB2000 מובהק בכל מצב
...

את הערך ה"אמיתי" בודקים ב- 3dB-, הוא יורד עד 25Hz לפי המפרט.
6dB- זו הנחתה גדולה, שלא ממש נחשבת כערך אמיתי של הענות לתדר.
...

אין ערך "אמיתי". מינוס 6dB הוא הסטנדרט הנהוג בתעשייה. הנחתה מוגזמת מדי תהיה כבר מינוס 10dB, וישנם יצרנים שמשתמשים בזה כדי להרשים את הצרכן שאינו יודע להבדיל.

יש מצב שהסאב עבר שידרוג מאז שעשו את המבחן?
נראה לי שפעם הוא היה עם 400W והיום עם 500W...
...

כמה פעמים אפשר לומר את זה - אין לעוצמת המגבר שום משמעות על הנייר!

והPV1D של b& w?
...

היה רק לאחרונה דיון שלם על הסאב הזה, אתה כבר בטח ראית.

royla · שליחה #20 06/04/2015 17:19

HazooM כתב:
...
...
היה רק לאחרונה דיון שלם על הסאב הזה, אתה כבר בטח ראית.
...

·תודה רבה!!
Pv1d. נמצא ממש ברגע זה אצלי לניסיון

נחבר אותו שכולם ילכו לישון ונריץ כיול.
אני מאמין שהשבוע גם ה xp יהיה אצלי...איזה כיף!
כמובן שארשום התרשמות אישית!
אגב-מה ההבדל בין המגבר של הpv1d. לבין הxp?