הבדלים בין מגברים - המשך

nec_000 · שליחה #1 29/12/2006 15:25

לפני 2-3 חודשים היה לנו דיון מעניין לגבי הבדלים שמיעים
בין מגברים, והויכוח לעיתים היה סוער.

כאן נזכרתי שהדיון נעצר יום אחד - ללא המשך.

היו רבים שתמהו ושאלו שאלות, "הביאו לנו דוגמאות חלקם בקשו"...

חושב אני שהגדיל להסביר את הדברים האלו הוא לא אחר מאשר הלינק הבא:
http://www.biline.ca/critic4.htm

כתוב רהוט, עיניני, ממצה ומאיר עיניים.

בתאבון

LiorC · שליחה #2 29/12/2006 15:28

אהרון, אני רוצה להבין, אתה טוען שאין הבדלים בין מגברים ?

nec_000 · שליחה #3 29/12/2006 15:41

אני לא טוען שאין הבדלים בין מגברים, אלא אני טוען שההבדלים נובעים
ממניפולציות. ועל כן מפנה אותך לקרוא את החומר אליו הפנתי.

כמו כן אני טוען, שמגברים מקצועיים שמתוכננים by the book ->
שהם לינאריים עם אחוז עוות ורעש מתחת לסף השמיעה,
כולם ישמעו אותו הדבר.

אם תקרא את הלינק שצורף על ידי, תראה שניתן להוכיח את טענתי
זו.
לעומת זאת, טענותיהם של הוודיופילים - לא רק שאינן נתנות להוכחה,
הן נתנות להפרכה

LiorC · שליחה #4 29/12/2006 15:43

סבבה, רק רציתי לדעת מה דעתך.

drambuie · שליחה #5 29/12/2006 15:43

אוי איזה ארוווווך זה....
אני אקרא את זה מחר

שבת שלום לכולם!

נמר · שליחה #6 29/12/2006 16:03

אהרון.

מה זה משנה מאיזה סיבה יש הבדלים?

אם זה ממניפולציות אז אחלה , אם זה מיראת יראת שמיים ? גם טוב.

עוד הערה.

טכנוקרטים או וודופילים? למה הפילוג הזה?

הרי מה שגורם לכל הוויכוחים מלכתחילה זה הביטויים חסרי הכבוד לכל אחד ואחד.
וודו הכוונה להאמין במשהו שאינו קיים. כישופים וכ"ו ... בשביל מה?

סלח לי שאני מתעצבן מזה אבל מי עשה את אותו כותב לאיזה שהוא רפרנס בעיניי?
אני אישית לא מכיר אותו , אני יכול לתת לך כתבי עט של אנשים מכובדים ומוכרים שיחלקו עליו ויורידו לו את הביטחון לארץ.

כל מי שמחלק את התחביב הזה למחנות , של כאלה שמאמינים במעשי כשפים לעומת כאלה שיודעים את ה"אמת" רחוק מלהיות אודיופיל אמיתי.

אני אישית יודע שקיימים הבדלים בין מגברים , זה ברור , זה ידוע , זה בדוק.
אם הסיבה היא מניפולציות אז איזה מגבר לא עושה מניפולציות?

אהרון.
עשה לי טובה , תפסיק להישתמש במילים מזלזלות כלפי האודיופילים האמיתיים.
ביום שכל אחד יגיד את מה שיש לו להגיד באופן מכובד יפסיקו להינעל כאן שירשורים על רקע וויכוחים .

הייתי רוצה להוסיף משהו אבל אני יודע שהוא יביא לוויכוח. {ראית אחי איך אני מתאפק?

}

nec_000 · שליחה #7 29/12/2006 16:15

LiorC כתב:סבבה, רק רציתי לדעת מה דעתך.
...

ליאור,
הייתי בטוח שאחרי שבחרתי ביחד איתך בין מגבר של NAD ל audioanalog לפני
איזה שנתיים ומשהו - וההבדלים הברורים ששנינו שמענו,
אתה כבר יודע את דעתי בנידון

nec_000 · שליחה #8 29/12/2006 16:23

נמר,

אני מתנצל אם נפגעת אבל לא לכך מכוון הביטוי "וודיופיל".

וודיופיל הוא:
אודיופיל שנשען על אמונות, "קמעות", אחיזת עיניים (או אזניים אם תרצה

)
בעת קביעת האמיתות שלו בתחום הזה.

טכנוקרט הוא:
אודיופיל המתבסס על מדע, אקדמיה,רק ידע מדעי בתחום ומתודות
אבחנה תקניות בכדי לקבוע את האמיתות שלו בתחום.

אם תרצה אנלוגיה:
רפואה קונוונציונאלית לעומת רפואה אלטרנטיבית.

כולי תקווה שזה מישב אצלך את הסוגיה

נ.ב
בניגוד למה שכתבת - אתה לא מכיר אף מדען אחד (בר תעודות מאוניברסיטה) שיסתור
את מה שנכתב ע"י הבחור הזה. באחריות

תקרא את כל האתר שלו ותלמד מה הרקע שלו, ומי הם הקולגות
איתם הוא בין השאר גם עורך מחקרים וכותב מאמרים אקדמיים (עם דגש על אקדמי)

ואקנח בהסכמה מלאה לגבי הגישה שלך כשלי:
מקסימום נימוס וכבוד בצורת ההתבטאות -> מינימום קלוריות

ועל כן הסברתי כי בעת שימושי במונח "וודיופיל" אין כוונתי חלילה לשלילה.

LiorC · שליחה #9 29/12/2006 16:31

nec_000 כתב:
LiorC כתב:סבבה, רק רציתי לדעת מה דעתך.
...
ליאור,
הייתי בטוח שאחרי שבחרתי ביחד איתך בין מגבר של NAD ל audioanalog לפני
איזה שנתיים ומשהו - וההבדלים הברורים ששנינו שמענו,
אתה כבר יודע את דעתי בנידון
...

בגלל זה אני לא ממש מבין, היום אתה כבר לא שומע הבדלים בין מגברים ?

לגבי הבדלים בין רפואה "קונוונציונלית" לבין רפואה "אלטרנטיבית", אם תחקור את העניין לעומק, תגלה שרופאים "קונוונציונלים" זילזלו/לא הכירו בחוכמה האלטרנטיבית רק משום שלא חקרו אותה לעומק !
תופעות שנחשבו "אלטרנטיביות" בעבר, הפכו כיום לקונוונציונליות לחלוטין, רק בזכות זה שמישהו סוף סוף חקר אותן מדעית.

nec_000 · שליחה #10 29/12/2006 16:40

וודאי שאני שומע הבדל בין מגברים ליאור - לא כתבתי את זה חוזר ואומר

?

האנלוגיה בין רפואה אלטרנטיבית לקונוונציונאלית אותה הבאתי,
חייבת להשמר בקונטקסט של כל המקומות בהם הרפואה האלטרנטיבית
עדיין לא הפכה לקונווציונאלית.

כלומר: לאותם מקומות שבהם היא הופרכה ע"י הרפואה הקונוונציונלית.

nec_000 · שליחה #11 29/12/2006 17:00

עוד קצת חומר יפה

http://www.biline.ca/critic7.htm

שליחה #12 29/12/2006 17:40

אהרון
האמת שאני מאוד מתקשה לקרוא שרשור שלם שלך בלי איזה תימחור עסיסי כלשהוא
אפילו שהוא מענין...
זה כמו תקע בלי שקע
אתה חייב לשמור על המוניטין שלך ...

נמר · שליחה #13 29/12/2006 17:51

אהרון.

תאמין לי שלא הבנתי אותך.

ביד אחת אתה אומר שאתה כן שומע הבדלים בין מגברים , ביד השניה אתה מצדד בכתבה שאומרת במפורש שהכל חרטא.

אם אתה מבחין בהבדל {אין כאן עיניין של אמונה} אז מה הבעיה כאן?

בדיוק כמו בכבלים , והבדיוק כמו בקומפקטים , אין כלל עיניין של אמונה או וודו , זה עיניין של מבחין או לא.

לא מבחין לא נורא .

nec_000 · שליחה #14 29/12/2006 18:20

נמר, קראת את הלינק ?

אין שם דיון על "האם מבדילים או לא מבדילים בין מגברים".

זה בכלל לא הדיון.
נראה לי שאתה מבולבל קצת ע"י ליאור - כי הוא הכניס את זה לדיון
בעת ששאל אותי "האם אני אישית מבדיל בין מגברים" - שאלה רטורית מצידו
כי הוא יודע שכן...

החומר בלינק מסביר מספר דברים מאד חשובים ומענינים
שבין השאר, גם מדברים על כך שאם יש הבדלים שמיעים בין מוצרי אודיו
חשמליים - אזי מהיכן הם נובעים.

כמו כן, הוא נכנס להרבה מאד נושאים נוספים - שווה קריאה

-------------------------------------------------
ישראל:
צר לי, אבל לאחרונה יש קצת יובש בכל האמור לתמחורים.
אין הרבה חדש בתחום תמחור המקרנים ולכן בנתיים הנני יושב
בצד "ומתייבש" ביחד איתך.

נקווה שCES 2007 (שתתקיים בעוד חודש לערך) תפיח קצת משב
רוח מרענן בסוגיה זו

שליחה #15 29/12/2006 19:29

אני חוזר ואומר שהויכוח עקר מראש כי מי שמחפש "HIGH FIDELITY" יימצא אותו גם במגבר מאוד זול וסבבה.
מי שמחפש "חוויה" לא מעניין אותו איך עשו את זה (DSP בטראנספורט, פילטר בכבל, מגבר לא לינארי עם 10% עיוותים וכו').....

נמר · שליחה #16 29/12/2006 20:32

אהרון.

סלח לי כן ... לא קראתי את הלינק.

עצם העובדה שאתה מדבר ממקום שאינו מכובד לגבי חברייך לפורום {וודופילים - שמבחינתך מאמינים בכשפים , ואחיזת עיניים} לא נותנת לי
את החשק לפתח איזה שהוא דיון .

תלמד ידידי.
אתה תקבל תשובה בדיוק לפי אופן הצגת השאלה.

ועוד משהו.
טכנוקרט הוא אדם שנאחז אך ורק בספרות , אך הנשמה רחוקה ממנו שנות אור.

שליחה #17 29/12/2006 20:49

טכנוקרט הוא אדם שנאחז אך ורק בספרות , אך הנשמה רחוקה ממנו שנות אור. [סימן קריאה]
...

אני לא מסכים עם הקביעה הכוללנית הזו.
כלומר, אם אני מבין מה אתה כותב, אז אתה חוטא בדיוק באותו חטא של nec_000 שמכנה אנשים כוודואיסטים.

zy · שליחה #18 29/12/2006 20:53

MartinHSabag כתב:אני חוזר ואומר שהויכוח עקר מראש כי מי שמחפש "HIGH FIDELITY" יימצא אותו גם במגבר מאוד זול וסבבה.
מי שמחפש "חוויה" לא מעניין אותו איך עשו את זה (DSP בטראנספורט, פילטר בכבל, מגבר לא לינארי עם 10% עיוותים וכו').....
...

האם לכל חברה יש פילוסופיית/ יעד "חוויה" משלה? איך היא נקבעת- טעם הבוס? המהנדסים? קב' מוסיקאים? שילוב של הנ"ל?
איזשהי חברה פרסמה/ הצהירה את הפילוסופייה הזו שלה או שכולן מצהירות HIFI (ואולי אף מייצרות הכי HIFI שיכולות) ונותנות לצרכנים/ לסטטיסטיקה לשבור את הראש על מה יצא

שליחה #19 29/12/2006 20:59

אני לא יכול לענות לך בשם כל החברות.
אני בהחלט מכיר למשל את הפילוסופיה של סונוס פאבר. שם הם מצהירים, קבל עם ועדה, שהם לא מחפשים את ה-HIFI אלא מאמינים שרמקול הוא כמו כלי נגינה וזה בסדר שהם יישמעו שונה.

אני חושב שמה שקורה בפועל זה כמה אפשרויות:
1. שיקולי פשרות - משיקולי תכנון, חייבים להתפשר על משהו ולכן יוצאים דברים שונים, בהתאם להחלטת המתכנן, הקו של החברה וכו'.
2. שיקולי מסחר (גם אם זה לא בכוונת תחילה) - הרבה מאוד מהמתכננים רואים עצמם כ"אומנים" ומנסים להמשיך את הקו שבו הם מצליחים/מאמינים ומנסים לפנות לאותו קהל יעד. ראה למשל את NAIM, יש להם אופי סאונד מאוד אופייני והרבה פעמים או שאתה אוהב או שלא....
3. רוב החברות טוענות שהמוצרים שלהם "הכי קרובים למציאות" למרות שהן לא בהכרח מתכוונות ל-HIFI, דומה לויכוח של מה זה "נאמן למקור".

zy · שליחה #20 29/12/2006 21:08

O.K
"עושה שכל" , זה כנראה כמו דיון על איזה חומוס הכי "אסלי" $:-\$ ואיך עושים אותו.... העיקר שיש מבחר ולא משעמם בחיך/ באוזן.