THORENS TD 165 צריך עזרה לשיפוץ. לבעלי סבלנות ורצון לעזור לטירון.

ngold7 · שליחה #1 05/04/2015 20:14

שלום.

אפתח ואומר שאין לא מושג בפטיפונים, חשמל, וכל העולם הזה, אבל אני רוצה ללמוד ולנסות להחיות את הפטיפון כי העולם של שיחזור ושיפוץ קוסם לי והיתי מאוד שמח לדעת יותר.

אז אנא, אני לא מחפש תגובות כמו "עזוב זה לא בשבילך" ודומיהם, אני כן מחפש ללמוד, להשכיל ולהחכים.

את הפטיפון הנ"ל קיבלתי במתנה ולקחתי אותו בידיעה שהוא צריך עבודה.
הוא ישב במחסן במשך 15 שנה ונקנה ב1976.
מצבו הקוסמאטי די מדהים! חוץ מאבק וקצת עובש לבן (שירד עם מתלית לחה) אין בעיות. המכסה במצב סביר, רגלית אחת שבורה ויש שריטה רצינית אחת.

הוא מגיע עם חיבורי RCA שאני חייב להחליף, גם את כבל החשמל רצוי להחליף.
רצועת הגומי שמזיזה את המגש (אשמח לדעת את השמות האמיתים) לא טובה.
הזרוע מקורית, ואין בה מחט, אני חושב שאולי אצתרך להחליפה כי להבנתי הכבלים לא מחזיקים 40 שנה. אבל אשמח מאוד לשמור אותה כי היא יפיפיה!
משקולת האיזון הגדולה עובדת מצוין, אבל יש עוד שני משקולות קטנטנות שמוחזקות בכבל דק דק(לא ניתן לצלם) שמחוברות רק בצד אחד ומתנדנדות להם באוויר.

חיברתי אותו לחשמל, ואין קצר(כבר טוב) המנוע עובד, אבל המנגנון האוטומטי של הזרוע לא עובד (אולי כן ואני לא יודע לתפעל אותו)

ממה שאני יודע אני צריך לקנות: רצועת גומי, ראש חדש(או רק מחט)

אני לא יודע מעבר לזה, הייתי שמח לעזרה ויעוץ מה לעשות ומה לא (לדוגמא אני לא הולך להשתיק אותו מבפנים)
קראתי את השירשור של TNSILVER ולשם אני לא יגיע בנתיים אבל כן הייתי שמח לעזרה.

בקרוב אני יעלה עוד תמונות..
אם יש תמונה של רכיב מסוים אני אצלם

תודה!!!!

ngold7 · שליחה #2 05/04/2015 20:17

עוד תמונות

tnsilver · שליחה #3 05/04/2015 21:18

תתחדש! יופי של מתנה קיבלת ומדובר בפטפון נחמד מאוד בעל פוטנציאל שדרוג בלתי מוגבל.

הפטפון ידני לחלוטין ואין בו כל מכניזם אוט'. מפעילים את הפטפון במהירות הרצויה, מרימים את הזרוע באמצעות הכפתור הימני ששולט על ה-cue bar, מביאים את הזרוע מעל החריץ הרצוי ומזיזים את הכפתור הימני כך שהזרוע יורדת אל התקליט. הרצועה נקראת Drive Belt ואפשר להשיג רצועות חדשות מ-eBay בקלות. הרצועה מתלבשת על הפולי של המנוע ונכרכת סביב הפלטה המרכזית (sub-platter) שעליה מניחים את הפלטה הראשית (main platter). היא צריכה להיות חופשית משומנים, לכלוך וטביעות אצבע. לא נוגעים בה ללא כפפות גומי והיא אוהבת להיות מאוחסנת באבקת טלק.

הזרוע נקראת TP-11 והיא גרסה זולה יותר לייצור של ה-TP-16 הקלסית. היא אולי יפיפיה אבל היא לא זרוע שבנוייה באיכות של קודמתה. היא לא רעה, רק שהפטפון יוצר בשלב שבו החברה ניסתה לחסוך כל סנט אפשרי בתהליך הייצור, ועל ה-TP-11 לא רחמו יותר מידי. השלה הנתיקה (Headshell - החלק שמחזיק את הראש) מסוג TP-60, לא שונה והשלות האלה מבוקשות ונמכרות ב-eBay במחירים יפים. אפשר לחיות עם הזרוע הזו - היא לא רעה ומותאמת לראשים מודרניים יותר מקודמתה.

את הזרוע (כאשר הראש והמחט מותקנים) כך שהיא צפה במקביל לתקליט בעזרת המשקולת הגדולה, ואז מסובבים את החלק הדק שלה עם השנתות ל'אפס' בלי להפר את האיזון. מנקודת האפס שולטים במשקל באמצעות סיבוב המשקולת ע"פ השנתות. כל סימון על הגלגלת מהווה 0.25 גרם של משקל VTF. העיקרון פשוט - החכמה היא לאזן את הזרוע לפני כיוון האפס.

האופן שבו מכוונים משקל Anti-Skate ב-TP-11 הוא באמצעות הזזת חוט נוסף שבקצהו משקולת של חצי גרם (לא נראה בתמונות) על גבי אחד מהחריצים במוטות הכסופים שיוצאים מאחורי הזרוע. מיקום החוט בחריצים השונים מפעיל משקל שונה ומושך את הזרוע לכיוון חוץ התקליט:

תמונה

חיווט הזרוע של Thorens היה מתקדם מאוד לזמנו. החיווט המקורי הוא OFC ברמה גבוהה והוא מסוכך. אין צורך להחליף אותו. גם החיווט החשמלי וזה שמוביל ל-RCA הוא חיווט איכותי יחסית, אך הוא ארוך מידי ומסורבל. אפשר להחליפו בקלות יחסית, אך זה מצריך ניסור לשקע חשמלי חדש וקידוח חורים עבור מחברי ה-RCA החדשים:

תמונה

[imgbig]https://lh5.googleusercontent.com/-9wMG ... _165_b.JPG[/imgbig]

התהליך והרכיבים מפורטים כאן. עכשיו כשאני חוזר לשרשור השיפורים ב-TD-160, בעצם הכל מפורט שם. השרשור ארוך ועוסק במספר רב של שינויים ושיפורים (שו"שים או mods) ב-TD-160 אבל הוא מתאים עבור כל פטפון בסדרה כמו ה-165,160,145,150 ודומיהם. כיוון מע' הקפיצים (Suspension Tuning) הוא הליך קריטי בכל TD והוא מפורט בשרשור גם כן. קרא עליו ונסה לבצע. אין טעם בהפעלת Thorens שאינו מכווון כראוי. זה לא בריא לתקליטים וגם לא לאוזניים.

בתור התחלה מומלץ להתקין על הפטפון ראש תקציבי סביר, כמו לדוגמה ה-Shure M97xE שעליו אפשר להתלמד ולעשות טעויות בלי לבכות אח"כ יותר מידי. הראש זול מאוד, סביר למחירו והוא זמין ממספר רב של מקורות. ראש מתאים נוסף הוא ה-Ortofon Omega שאמנם אינו מיוצר יותר אך הוא זמין, זול יותר, ומפתיע ביחס למחירו. אלה ראשי 'שכר לימוד'. לא כדאי להתחיל עם משהו יקר יותר.

בהצלחה!

ngold7 · שליחה #4 05/04/2015 21:41

דבר ראשון תודה רבה!

המשקולת הקטנה קיימת ולפי התמונה שלך היא מחוברת נכון.
לגבי הראש, אני אכן יקנה ראש ראשוני לניסיון במחיר זול.
לגבי הRCA, למה אני צריך להתקין מחברים? האם לא כדי להחליף לקבל חדש אבל ללא קדיחות?

tnsilver · שליחה #5 05/04/2015 22:01

אין טעם סתם להחליף לכבל חדש. החיווט של טורנס לא 'פראייר' ומדובר בחיווט איכותי. נקה את הכבל המקורי עם מעט אלכוהול ועבור על החלקים המתכתיים של תקע ה-RCA עם משחת הברקה (כמו Autosol או BlueMagic 300) או נייר ליטוש עדין מאוד.

אם כבר להחליף כבילה - זה רק בגלל הסרבול והאורך הבלתי נסבל של הכבילה המקורית (היא תמיד נסרחת מאחורי הפטפון בשינוע שלו והקצוות תמיד נתקעים בזכוכית החלון של דלתות הארונית ודופקים את הגימור של הפטפון). גם יותר נוח כשיש יכולת לשחק עם אינטרקונים שונים לכניסות בפטפון ולנייד את כבל אספקת הכוח לפטפון מאשר את הכבל של הפטפון לשקע הביתי (בייחוד כשיש יותר מפטפון אחד והשקעים 'קבורים' איפשהו מאחורי הארונית)..

תוכל לצלם את הראש? נראה כמו Stanton 500 או אולי אפילו 68X. יכול להיות שכל מה שתצטרך זה בסה"כ מחט חדשה...

ngold7 · שליחה #6 05/04/2015 22:26

בבקשה

tnsilver · שליחה #7 05/04/2015 22:48

לא רע!

זו המקבילה של Pickering לראשי ה-681eee של Stanton. מדובר בראש שהוא בכמה רמות מעל ראשי הכניסה שציינתי קודם לכן אך מחטים עבורו לא מייצרים כבר עשורים רבים. ישנן חלופות מצויינות בחתך שיבאטה מבית Jico היפנית שעולות בהתאם, אבל יש גם חלופות כלכליות יותר.

החלופה המומלצת: זו אינה TOTL אבל גם לא סתם חיקוי עלוב. ניתן לרכוש כאן. אפשר למצוא גירסאות שלה גם אצל הספקים הרגילים כמו כאן. יש עליה ביקורות חיוביות ובסך הכל, כנסיון ראשוני לא מדובר בהשקעה גדולה.
החלופה ה'זולה' והגנרית - כאן. זה טוב למקרי חרום. לא מעבר לכך.
החלופה 'הכי' TOTL שאפשר - כאן ב-Jico או אצל הספקים הרגילים, כמו כאן. כשתצבור קצת נסיון (בשימוש ובכיוון) - יהיה ראוי לשקול אחת כזו. בינתיים, המחטים האלה מפונקות מאוד ואוהבות כיוון 'מקצועי' כך שעדיף 'להתגלח' על משהו זול יותר.

ngold7 · שליחה #8 19/04/2015 19:33

העם המחט הזו מתאימה? נראה לי שלאף או שחסר לה משהוא כי כשאני מרכיב אותה אין שום דבר שנכנס למחסנית

ngold7 · שליחה #9 19/04/2015 19:34

עוד אחת..

tnsilver · שליחה #10 19/04/2015 20:08

ברצינות? מחט של Audio Technica על ראש של Stanton / Pickering?

אולי באמת דרושה כאן... סבלנות.

חזור לכאן. העבודה כבר נעשתה.

ngold7 · שליחה #11 19/04/2015 23:54

tnsilver כתב:ברצינות? מחט של Audio Technica על ראש של Stanton / Pickering?
אולי באמת דרושה כאן... סבלנות.
חזור לכאן . העבודה כבר נעשתה.
...

·
לא קניתי את המחט, היא לניסוי בלבד. (רק רוצה לראות שזה עובד)
אני אקנה אחת מהאופציות..

ngold7 · שליחה #12 15/05/2015 23:50

טוב אז בנתיים כשאני מחכה למחט שתגיע.(המון מחכים בעסק הזה

) במהלך הניסיון שלי לראות שפטיפון בכלל עובד הרגשתי שהמכסנית לא יושבת טוב בשלה.
כאשר הוצאתי את הברגים שמחברים את השלה למה שמחזיק את המכסנית, ראיתי שאחד שבור וההברגה הרוסה לחלוטין, כאילו קדחו בה כדי להוציא את הבורג השבור.......
הייתי חייב לשרחרר את הטופס של הברגים כדי לנסות לראות אם יש מה לעשות, ואין. הרוס לגמרי. (תמונה ראשונה)

עכשיו השאלה שלי היא העם יש מניעה להדביק את המחזיק של המחסנית בסופרגלו?(תמונה שנייה) העם הזווית של שני החלקים קריטית? אני ידביק "ישר" ככל הניתן, אבל אולי זה חייב להיות 0 מעלות? סך הכל היה שם חופש של כמה מעלות וכל המנגנון לא מדיוק מידי.
אני יכול להנדס משהוא כדי לתפוס את זה עם הברגים המקוריים אבל ללא הטופס שלהם..

מה כדי לעשות?

tnsilver · שליחה #13 16/05/2015 0:21

דבק מהיר משאיר טינופת ופוגם בגימור. הרחק דבק crazy glue מהפטפון. אל תדביק כלום - החופשים נחוצים לכיוון. בוא נעשה קצת סדר:

cart או cartridge = 'ראש' לא 'מחסנית'
stylus ברבים styli = 'מחט'
headshell = 'שלה'

השלה של הטורנס מסוג TP-60 כוללת את התקן המגנזיום בעל שני החורים המוברזים (threaded). בשלה חדשה מבריגים את הראש אל החורים האלה מהצד התחתון וזה מאוד לא נוח. כמו ששמת לב, החורים האלה מאבדים את ההברזות שלהם עם הזמן ולפעמים לוחית המגנזיום נשברת. אחד השינויים שאני מבצע הוא להסיר את לוחית האלומיניום (כמו בתמונה עם הלוגו של Thorens) ולפרק משם את לוחית המגנזיום - בדיוק כמו אצלך.

[imgbig]https://lh5.googleusercontent.com/-YCFW ... -mod1.jpeg[/imgbig]

את הראש אני מבריג עכשיו מלמעלה - כאשר שני הברגים נכנסים בשתי המסילות של השלה (שנגלות לעין כאשר מסירים את לוחית האלומיניום), עוברים דרך הראש, ומתברגים מצידו התחתון של הראש באמצעות אומים. זה נוח יותר. ראה הסבר כאן.

[imgbig]https://lh5.googleusercontent.com/-7YAv ... -mod2.jpeg[/imgbig]

את לוחית האלומיניום אפשר להדביק מאוחר יותר למקומה באמצעות שתי טיפות קטנטנות של דבק מגע. בכל אופן נוח להשאיר אותה פתוחה עד שגומרים לבצע כיוון ראש (cart alignment) שהוא חלק מהכיוון הגאומטרי הבסיסי של כל פטפון.

[imgbig]https://lh6.googleusercontent.com/-qoK9 ... LIGN_2.jpg[/imgbig]

ngold7 · שליחה #14 16/05/2015 1:04

אתה לא ישן אף פעם??:lol:
איפה אני יכול למצוא ברגים כאלה?

tnsilver · שליחה #15 16/05/2015 1:24

השכן שלא ישן.

כנס ל-RS או Ace Hardware אני די בטוח שיש להם. eBay, LPGear ו-KABUsa הם ההימור הבטוח. דרושים ברגים שאינם מגנטיים כמו אלומיניום, פליז (brass) או פלסטיק. לפעמים בחנויות תחביבים מוצאים כאלה. הברגים של Thorens ייחודיים. עוד סיבה לבטל את המגנזיום.

ngold7 · שליחה #16 06/06/2015 20:21

מצאתי ברגים שמחזיקים את הכל חזק וגם שניתן לשחק איתם אחר כך לכיול. אלו ברגי מחשב שמצאתי בחנות פה, לא משהוא מקצועי אבל זה נכנס לחורים בצורה שאני לא צריך אום. זה בסדר? אני יודע לגבי המשקל של קצה הראש, אני יתעסק אם זה אחר כך, שלב שלב..

אני עדיין מחכה למחט, ובנתיים רצים לי רעיונות בראש.
בגלל שהפטיפון עמד כ10 שנים במכסן עביש ולח, אני אנסה לבנות לו בסיס עץ חדש. העם יש עץ מומלץ או שעץ רגיל וטוב(ללא פגעים) מספיק?
אני אנסה לעבות את כל העסק ואצבע את העץ.
העם המידות האלו טובות גם ל165? זה נלקח מהשירשור הגדול של טומי לגבי השיפוצים שלו..

ngold7 · שליחה #17 18/06/2015 1:52

בשעה טובה הגיעה המחט, והכל עובד יופי!
תודה על העזרה!

אני עכשיו יכול סוף סוף להתחיל לשפר את כל הפטיפון. דבר ראשון כיוון הראש, ואז המטלים. ומשם אולי גוף חדש DIY.