הגיע ה- QNAP TS 453 PRO, מספר שאלות

ds123 · שליחה #1 04/04/2015 15:22

פסח שמח לכולם
כפי שכתבתי כאן
http://www.hometheater.co.il/vp2252413#2252413

הזמנתי QNAP TS 453 PRO.
עד שיגיע המכשיר אני רוצה להסגר על אופן קינפוג הכוננים.
אני מתלבט בין Single Raid (כלומר כל כונן בפני עצמו), JBOD לבין RAID 5.

בכללי ה NAS יאחסן בעיקר תכני מולטימדיה (סרטים, סדרות, הופעות) ובנוסף גם גיבויים.

כרגע JBOD אופצייה פחות מועדפת עלי. אומנם הכוננים יופיעו כמקשה אחת אבל אם אחד הולך אז הלך כל המערך.
ההתלבטות היא בין התצורות הבאות:

1. Single Raid- כאשר יוקצו 2 כוננים נניח למולטימדיה ועוד כונן אחד לגיבוי.
2. RAID 5

הבנתי שב- RAID 5 אם כונן אחד תקול אז אפשר להחליפו בלי לפגוע בזמינות ובתוכן המערך.
מצד שני, אם מתרחשת תקלה בעת שחזור המערך זה עלול לפגוע בכל המידע.

אשמח לסיוע מהחבר'ה המנוסים כאן מה יותר טוב בשבילי.

ושאלה אחרונה- בהנחה ובחרתי בתצורת Single Raid. האם אוכל ביום מן הימים להפוך את הכוננים ל RAID5 בלי לפרמט את כל התוכן?

Nemesis · שליחה #2 04/04/2015 15:52

לא ברור מה הכוונה, לא מכיר מונח כזה Single Raid?

Amir64 · שליחה #3 04/04/2015 15:59

Nemesis כתב:לא ברור מה הכוונה, לא מכיר מונח כזה Single Raid?
...

@ds123 כתב את ההסבר למונח הלא מוכר בגוף השאלה.
הוא מתכוון שכל דיסק יהווה Volume אחד.

Nemesis · שליחה #4 04/04/2015 16:07

אוקיי, זה לא ממש Raid אם כך שכן אין שם שום דבר Redundant.
על "Single Raid" שכזה לא הייתי ממליץ. נקודת הכשל העיקרית היא בגורם האנושי שעלול לא לבצע העתקה של החומר החשוב לכונן הגיבוי.
בהנחה ורוב החומר הוא מדיה ומדובר בכמה עשרות ג'יגה של חומר שחשוב לא לאבד, הייתי מסתפק ב- Raid 5 וגיבוי של החומר החשוב לענן מדי פעם במערך של 4 כוננים.

Batnun · שליחה #5 04/04/2015 16:07

@ds123
·

לדעתי רק רייד, ובמקרה שלך רייד 5. כבר קרה לי כמה פעמים ב-NAS הישן (ReadyNAS) שדיסקים הפסיקו לעבוד, ובזכות הרייד לא אבד שום מידע.
כרגע אני עובד בבית עם רייד 6, אבל זה עם 12 דיסקים...

התשובה לשאלה האחרונה שלך היא לא.

Batnun

.

ds123 · שליחה #6 04/04/2015 16:12

Nemesis, כך זה נקראה MANUAL של ה NAS ולכן כתבתי בצורה הזאת.

ברייד 5 הבעיה שלי שאם נופל כונן אבל לרוע המזל יש כשל בעת שחזור המערך בהחלפה לכונן חדש, קיים סיכוי שכל המערך ייפול. ואז במקום שמידע על דיסק אחד ימות, כל המידע במערך עלול למות.
ויש כמובן את הפקטור של נפח אחסון קצת יותר קטן.

@Nemesis, לא כל כך הבנתי את הכשל האנושי שעלול לקרות ב Single Raid. עד כמה שאני יודע יש היום תוכנות שיודעות לבצע את הגיבוי באופן אוטומטי ובזמן מוגדר מראש (אולי אפילו ל NAS יש אופצייה מובנית כזאת, אני לא בטוח).

Nemesis · שליחה #7 04/04/2015 16:20

חיפשתי את הציטוט בגוגל בהתייחס ל-QNAP, לא מצאתי כלום. מוזר.

לגבי RAID5, בהתייחס לכשל של כונן נוסף לפני ששוחזר הכונן הראשון שנפל - אכן הלך כל המידע.
אבל בשיטה שלך כל כונן שנפל מיד הלך כל המידע בלי שום דרך לשחזר - אז מה עדיף?

אכן יש תוכנות שמסוגלות לשכפל תיקיות, וכאן אתה צריך שהמחשב האישי שלך יהיה דלוק ויבצע את הסנכרון. צריך כמובן לדאוג שהמחשב יהיה דלוק, שתוכנת הסנכרון תהיה מוגדרת כראוי וכמובן ששמרתם את החומר בתיקייה המשוכפלת ולא בטעות במקום אחר בכונן.

בנוסף לזה, אתה עדיין חשוף באותה מידה לכשל של 2 דיסקים, אמנם הפעם הם צריכים להיות 2 דיסקים ספציפיים, ולא כל 2 דיסקים במערך. הלכו 2 הדיסקים האלה הלך המידע. בנוסף, במקום לשלם ב-25% אחוז תמורת היתירות של המידע, אתה משלם בנפח כפול. אם תחליט לכתוב את המידע על כל 4 הכוננים כדי לצאת מנקודת הכשל של 2 כוננים, אתה משלם בפי 4 נפח המידע, ועדיין לא הגנת על עצמך כנגד הרס טוטאלי של המכשיר.

אני עדיין עומד בדעתי כי הפתרון האופטימלי כאשר נקודת ההנחה היא שנפח החומר הסופר חשוב לא יותר מכמה עשרות ג'יגה, הוא רייד 5 וגיבוי של אותם עשרות ג'יגה לענן.

Amir64 · שליחה #8 04/04/2015 16:27

@ds123

אני הייתי בדיוק באותה דילמה.

היתרונות הגדולים של RAID5 הם בזמינות המידע בזמן נפילת דיסק, ומהירות קריאה.
החיסרון הגדול, כפי שאמרת לבד, שאם בזמן Rebuild יש בעיה, הלך כל המערך.
חוץ מהחיסרון של ירידה בנפח הפנוי.
וכל שהדיסקים גדולים יותר, הסיכוי שתהיה בעיה גדול יותר.

בכל מקרה, למען שרידות המידע (לפחות המידע החשוב לך), חיוני שתשמור עותק מחוץ לקופסת ה- NAS.

ההחלטה שלי היתה לוותר על RAID, ולהגדיר כל דיסק כ- Volume נפרד.

ההיגיון שלי:
אין ממש צורך בשימוש ביתי לזמינות המידע כאשר דיסק נפל.
לא ממש צריך את דפיקות הלב עד שה-Rebuild יצליח.
מעדיף לחלק את המידע כרצוני:
חלק מהנפח משמש לגיבוי מידע ממחשבים אחרים בבית.
חלק מהנפח למדיה, לקבצי התקנה, virtual machunes וכו'.
דיסק נוסף שמחזיק גיבוי נוסף לחומר חשוב של בני הבית.
עדיף לדעתי לנצל את הנפח שהיה הופך ללא זמין בתצורת RAID לנפח גיבוי נוסף שאני שולט בו.

בצורה זו, יש 3 עותקים של חומר שאני רוצה שיהיה מגובה.
הלך דיסק עם גיבוי, יש עוד 2 עותקים, אני יותר רגוע.

נפל דיסק גיבוי - מחליף ומגבה אל החדש.
נפל דיסק מדיה - המדיה שנמצאת על הדיסקים האחרים שלמה, מוריד שוב את מה שהיה על הדיסק הזה.

משתמשים רואים בכל מקרה שם שיתוף ברשת.
אם בעתיד משתנה היחס בנפחי המידע השונים, אפשר להעביר תוכן מדיסק לדיסק אחר, והמשתמשים לא ירגישו שקרה משהו.
למשל אפשר לפצל בין סרטים וסדרות.
לכל אחד הגדרתי Share נפרד באותו Volume.
מחר נעביר את הסדרות לדיסק אחר. רק משנים את הגדרת ה- Share

ds123 · שליחה #9 04/04/2015 16:27

טוב מסתבר שיצאתי צנון. זה Single Disk כמובן ולא Single Raid

@Nemesis, הכוונה שלי הייתה לכשל בעת בניית המערך מחדש לאחר החלפת הכונן התקול. משיטוט זריז בפורום ראיתי מספר תלונות לכשלים מהסוג הזה, כי מספיק שמתקבל ERROR בודד מאחת הדיסקים (התקינים) כדי להפיל את תיקון כל המערך.
השאלה מה הסיכויים של דבר כזה לקרות, זה אינני יודע.

שאלה נוספת- בהנחה ובחרתי RAID5. בשלב ראשון אני אחבר ל NAS רק כונן אחד ובהדרגה אוסיף כוננים עד ארבעה. איך אני יכול להגדיר את הכוננים כך שאני לא אצטרך כל הוספת כונן לפרמט מחדש את המערך?

Nemesis · שליחה #10 04/04/2015 16:36

ברור שהכוונה היא לבניית המערך מחדש בעת הכנסת הכונן התקול.
יש דרך להקטין את הסבירות להתרחשות התופעה, ניתן לבצע Scrub לכוננים כל שבוע או משהו כזה:
http://www.vestergaard.it/cms/index.php ... qnapts419p

אתה יכול גם להקריב 2 דיסקים ולהגדיר רייד 6.
בכל מקרה, בחלופה שאתה מציע, אם הלך דיסק פשוט הלך דיסק עם כל המידע שעליו...

לגבי שאלתך האחרונה, רייד 5 דורש 3 כוננים לפחות. אתה לא יכול להגדיר רייד 5 עם כונן אחד או שניים.
מעיון במיסמכיאדה של QNAP, נראה שיש אפשרות להגדיר כונן אחד, ואחר כך להוסיף עוד כונן ולעבור ל- RAID1 ולבסוף עוד כונן ולעבור ל- RAID5. לא ברור לחלוטין האם יש מגבלה כלשהי שצריך לקחת בחשבון, אם זה חשוב הייתי שואל בפורום שלהם.

Amir64 · שליחה #11 04/04/2015 16:55

@ds123

עד כמה שאני יודע יש היום תוכנות שיודעות לבצע את הגיבוי באופן אוטומטי ובזמן מוגדר מראש (אולי אפילו ל NAS יש אופצייה מובנית כזאת, אני לא בטוח).
...

אכן יש ועושה את העבודה יופי:
NetBak Replicator.

@Nemesis
המונח Single RAID אכן מופיע בתיעוד של QNAP.

ds123 · שליחה #12 04/04/2015 16:57

כן, ראיתי את האופצייה ב MANUAL לעבור מ RAID1 ל RAID5 אבל לא ברור מה ההשלכות ולכן שאלתי.
אשאל בפורום של QNAP (אלא אם כן מישהו מבעלי המכשיר כאן בפורום יודע)

@Amir64, תודה על התשובה המפורטת. בהחלט חשבתי על חלוקה דומה של הכוננים. אבל אי אפשר להתעלם מהפשטות בכונן לוגי אחד והיתירות שמעניק ה RAID . השאלה מה באמת אחוז הכשל בעת REBUILD והאם זה שווה את הסיכון.

Amir64 · שליחה #13 04/04/2015 18:00

ds123 כתב:@Amir64, תודה על התשובה המפורטת. בהחלט חשבתי על חלוקה דומה של הכוננים. אבל אי אפשר להתעלם מהפשטות בכונן לוגי אחד והיתירות שמעניק ה RAID . השאלה מה באמת אחוז הכשל בעת REBUILD והאם זה שווה את הסיכון.
...

ראה את הכתוב לדוגמה בשרשור הזה:
http://www.hometheater.co.il/vp2242603.html
בעיקר את הדיווח של @liorreem (פוסט 26)

מצרף לכאן קישורים מעניינים שפרסמתי גם בשרשור ההוא:
http://www.raidtips.com/raid5-ure.aspx
http://blog.xbyte.com/2013/12/24/danger ... ta-drives/

לגבי שאלותיך בפרטי,
1. באנגליה מתח רשת החשמל הוא גם 220 (כמו בכל אירופה)
מתח הפעולה של הספק ב- NAS הוא 90-264V, אז אין בעיה, אפשר להשתמש בו בכל מקום בעולם.

2. לא יודע אם NAS יותר או פחות עמיד להפסקות חשמל לעומת מחשב PC.
זה תלוי באיכות הספק בהפסקות קצרות מאוד. יש ספקים שמחזיקים, יש כאלו שנופלים.
ככל שנפח המידע וכמות הדיסקים במכשיר עולה, הייתי יותר מודאג לגבי הפסקות חשמל.
במיוחד, אם אתה מתכנן להשתמש ב- RAID כל שהוא, שאז, פעולת כתיבה מערבת יותר מדיסק אחד, ונפילה באמצע יכולה לגרום להמון בעיות.
היה לי פשוט UPS בבית ששכב עם סוללה מתה, ולא הייתה לי מוטיבציה להחליף לו סוללה, עד שהגיע ה- NAS

ds123 · שליחה #14 04/04/2015 18:06

@Amir64
תודה רבה לך על העזרה. אפשר לומר ששוכנעתי כרגע לקנפג את הדיסקים ל Single Disks, לפחות בשלב ראשון (גם ככה אני מוסיף אותם בהדרגה).

sufgi · שליחה #15 05/04/2015 0:03

צריך לקחת גם בחשבון את מהירות הזרמת המדיה מה NAS .
בתצורה של "single raid" כלומר ללא רייד, המהירות תלויה במהירות הדיסק.
במצב כזה ה NAS יתקשה מאוד להזרים מדיה מאותו הדיסק ל 2 מקורות במקביל.
בביצוע raid כלשהו אחר, המידע נקרא מ 2 דיסקים ויותר.

ds123 · שליחה #16 05/04/2015 0:11

sufgi כתב:צריך לקחת גם בחשבון את מהירות הזרמת המדיה מה NAS .
בתצורה של "single raid" כלומר ללא רייד, המהירות תלויה במהירות הדיסק.
במצב כזה ה NAS יתקשה מאוד להזרים מדיה מאותו הדיסק ל 2 מקורות במקביל.
בביצוע raid כלשהו אחר, המידע נקרא מ 2 דיסקים ויותר.
...

את זה לא הכרתי.
האם אתה בטוח בזה? לפי מה שהבנתי, לא אמורה להיות בעיה להזרים תכנים ל 2 ואף יותר מקורות במקביל גם בתצורת Single Disks.
·

sufgi · שליחה #17 05/04/2015 0:20

לדיסק יש מהירות מסוימת.
ה NAS ככל שיהיה טוב, עדיין מוגבל ע"י הדיסק ממנו הוא לוקח את המידע.
בכל מקרה אתה יכול לבדוק בעצמך, ואם תראה שיש בעיה, תוסיף דיסק ותעבור לצורת raid.

tarpon · שליחה #18 05/04/2015 12:54

לא מכיר את ה נאס הזה אבל אם ניתן ללעשות RAID 1 ברמה של 2 על 2 זה מצוין
משלם קצת בנפח אבל יש לך יאמינות מאוד גבוהה כתוצאה מכשל של דיסק.

צודקים אלו שמציינים שיתכן ותהייה בעיה ב RAID 5 בתהליך ה rebuild - הלך לך כל המידע וזה הכי נורא שיש

בנוסף אתה יכול לחבר דיסק USB ל NAS ואז לבצע גיבוי נוסף לNAS

שמע אין לזה סוף לגבי כמה לגבות ואיזו רמת אמינות אתה מעונין
חג שמח

Amir64 · שליחה #19 05/04/2015 13:16

ds123 כתב:
...
...
את זה לא הכרתי.
האם אתה בטוח בזה? לפי מה שהבנתי, לא אמורה להיות בעיה להזרים תכנים ל 2 ואף יותר מקורות במקביל גם בתצורת Single Disks.
·
...

1. זה נכון
2. זה לא רלוונטי, נכון להיום ולעוד הרבה שנים במימיש ביתי.

מהירות קריאה מדיסק SATA 3 היא 6gbps
מהירות הרשת הביתית היא 1gbps.

לכל אין משמעות לשיפור המהירות של RAID, בתצורות המספקות שיפור מהירות קריאה, ברשת ביתית.
כאשר מדובר על שרתי קבצים ארגוניים, יש לזה משמעות, אבל אז, כדי שתקבל באמת מהירות גבוהה יותר של קריאה מהשרת, יש צורך להשתמש ב- port-trunking.
זה חיבור במקביל של מספר חיבורי רשת בין ה- NAS לסוויץ', להרחבת רוחב הפס.
מצריך גם סוויץ' מנוהל, או חצי מנוהל, שהם הרבה יותר יקרים.
ה- TS-453 מכיל ב- 4 חיבורי רשת...

דרך אגב עם הגדלת מהירות הקריאה בתצורת RAID, באה גם ירידה במהירות הכתיבה.
וזה חשוב, אם המערך משמש לגיבוי מידע.

מעשית, הרי אנשים מבצעים הזרמה לשלושה צרכנים עם סטרימר עם דיסק יחיד, וזה עובד.

ds123 · שליחה #20 05/04/2015 13:26

tarpon כתב:לא מכיר את ה נאס הזה אבל אם ניתן ללעשות RAID 1 ברמה של 2 על 2 זה מצוין
משלם קצת בנפח אבל יש לך יאמינות מאוד גבוהה כתוצאה מכשל של דיסק.

צודקים אלו שמציינים שיתכן ותהייה בעיה ב RAID 5 בתהליך ה rebuild - הלך לך כל המידע וזה הכי נורא שיש

בנוסף אתה יכול לחבר דיסק USB ל NAS ואז לבצע גיבוי נוסף לNAS

שמע אין לזה סוף לגבי כמה לגבות ואיזו רמת אמינות אתה מעונין
חג שמח
...

לא חושב שזה אפשרי, אבל בכל מקרה RAID1 לא אופצייה (אולי רק כתחנת מעבר ל RAID5, אם וכאשר אחליט בסופו של דבר להגיע ל RAID5). אני לא מוכן "להקריב" 50% מנפח האחסון.
·

הגיע ה- QNAP TS 453 PRO, מספר שאלות

Re: הזמנתי NAS וכעת מתלבט לגבי תצורת הכוננים