תוצאות מוזרות בכיול סאב

yeuda · שליחה #1 02/04/2015 0:05

יש לי סט רמקולים לוויניים של scnadyna micropod se
ואיתם הסאב של הסט ה micropos sub
http://www.podspeakers.dk/wp-content/up ... b-info.pdf

מדובר בסאב קטנטן של 6.5 אינץ, מגבר 100W וגודל פיזי של קוביה בגודל 23 ס"מ

הרסיבר שלי הוא ה denon x3000

שמתי את הסאב על האמצע והפעלתי את הכיול ולמרות שמדובר בחלל לא קטן
וכן שמדובר בסאב קטן עדיין הכיול היה הנחתה של 12dB.

איך זה מסתדר ואם כן למה צריך סאב גדול יותר ?
(אני יודע שברור שיש יתרון בסאבים גדולים - אבל עדיין מוזר לי הכיול)

לפני זה היה לי סט של jamo הקטנים עם סאב מתאים שפיזית היה גדול יותר
אבל משהו בסאב הזה נשמע לי יותר נעים (קשה לי להגדיר - פשוט יותר מתחבר)
אולי זה בגלל שלכאורה הרמקולים נותנים טיפה יותר בתדרים נמוכים
(שגם זה מוזר שרמקול קטן של 3 אינץ לפי הנתונים מגיע ל 65HZ
http://www.podspeakers.dk/wp-content/up ... E-info.pdf)

Amir64 · שליחה #2 02/04/2015 1:01

אין כל כך קשר בין איכות רמקול ובין הווליום שהוא מסוגל לנגן בו.
גם רמקול של טרנזיסטור יכול להיות מחריש אוזניים בחדר.

סאב 6.5 אינטש יכול להיות מספיק טוב, אם כי לא מסוגל לרדת לתדרים הנמוכים באמת.

תוריד ווליום בסאב, ותכייל שוב, כך שהתיקון ברסיבר יהיה בערך בין 5- ל- 3+ dB.
אח"כ אתה יכול להגביר קצת את הסאב ( ברסיבר ) אם תרגיש צורך בכך.

גם לי נראה אופטימי מידי שרמקול כזה יורד עד 65Hz ב- 3dB-.

epony · שליחה #3 02/04/2015 9:49

הנתון של ה-65 הרץ ניתן בפלוס/מינוס 3dB, מה אומר שבפועל הוא רחוק 6dB מה-peak, שזה כנראה נשמע יותר ריאלי.
בכל מקרה, זה לא תדר נמוך עד כדי גיחוך לרמקול בגודל הזה...

עופרפולק · שליחה #4 02/04/2015 10:37

הסאב הזה לא מתאים בכלל למגבר הזה בוא נתחיל ככה . חג שמח לכול החברים.

yeuda · שליחה #5 02/04/2015 10:44

עופרפולק כתב:הסאב הזה לא מתאים בכלל למגבר הזה בוא נתחיל ככה . חג שמח לכול החברים.
...

·
כרגע זה מה שיש וזה מה שמאושר מההנהלה. צריך בלבן.
אבל למה זה לא מתאים למגבר לדעתך?

Lior_M · שליחה #6 02/04/2015 11:39

שים על רבע ותריץ שוב את הבדיקה

epony · שליחה #7 02/04/2015 13:26

עופרפולק כתב:הסאב הזה לא מתאים בכלל למגבר הזה בוא נתחיל ככה . חג שמח לכול החברים.
...

מה הקשר?

HazooM · שליחה #8 02/04/2015 14:12

אולי זה בגלל שלכאורה הרמקולים נותנים טיפה יותר בתדרים נמוכים
(שגם זה מוזר שרמקול קטן של 3 אינץ לפי הנתונים מגיע ל 65HZ
...

לפי המדידה הזו עושה רושם שהם יורדים ל 100Hz, שזו בסה"כ תוצאה טיפוסית לרמקולים בסגנון.

Amir64 · שליחה #9 02/04/2015 15:21

HazooM כתב:
...
...
לפי המדידה הזו עושה רושם שהם יורדים ל 100Hz, שזו בסה"כ תוצאה טיפוסית לרמקולים בסגנון.
...

לפי הגרף גם 100Hz מתקבל בהנחתה של 5dB.
לפי מדידה זו הם היו צריכים להיות מוגדרים כיורדים עד בערך 120Hz בתחום 3dB-+.
זה מספר הרבה יותר הגיוני לרמקולים בגודל הזה.

@yeuda
על איזה ערך הכיול של הרסיבר הציב את הקרוס?

epony · שליחה #10 02/04/2015 19:30

Amir64 כתב:
...
...
לפי הגרף גם 100Hz מתקבל בהנחתה של 5dB.
לפי מדידה זו הם היו צריכים להיות מוגדרים כיורדים עד בערך 120Hz בתחום 3dB-+.
...

שוב, כשמגדירים את הטווח של פלוס/מינוס 3dB, אז המשרעת בין נקודת המינימום לנקודת המקסימום עומד בסה"כ על 6dB, ולכן נקודת החיתוך בנמוכים עומדת על כ-100 הרץ כפי שאיתי ציין, ולא על בערך 120 הרץ.

Amir64 · שליחה #11 02/04/2015 19:49

epony כתב:
...
...
שוב, כשמגדירים את הטווח של פלוס/מינוס 3dB, אז המשרעת בין נקודת המינימום לנקודת המקסימום עומד בסה"כ על 6dB, ולכן נקודת החיתוך בנמוכים עומדת על כ-100 הרץ כפי שאיתי ציין, ולא על בערך 120 הרץ.
...

הסתכלת על הגרף?
נקודת השיא (בתדר 6K) נמצאת ב- 12-
תדר 100Hz נמצא ב- 22-.
על ציר ה- Y,
3 dB-+ הם התחום בין 12- עד 18-. (סה"כ 6dB כפי שאמרת בצדק)
כלומר תדר 100Hz נמצא מחוץ לתחום 3dB-+
יש הנחתה של עוד 4dB מעבר לקצה התחתון של הרצועה 3dB-+.

yeuda · שליחה #12 02/04/2015 23:29

מצטער שלקח לי הרבה זמן לחזור - הרבה תקלות בימים האחרונים
התחיל מהאינטרקום ועכשיו המחשב הפסיק (ספק TFX שקשה להשיג - אשמח לעצה)

בכל מקרה אכן הרסיבר כיוון את הקרוס על 120Hz
ממש אי אפשר לסמוך על נתונים של רמקולים

לגבי הסאב אני אמצא זמן שהבית במצב שקט יותר כדי לנסות לכייל
עדיין זה מוזר שסאב כזה קטן צריך לשים על עוצמה כזאת נמוכה
מה קורה אם היה לי סאב נורמלי יותר ?

Amir64 · שליחה #13 03/04/2015 0:00

לא, אי אפשר לסמוך על נתוני רמקולים.
חוץ ממידות התיבה והדרייברים

רוב היצרנים, אם לא כולם, ינסו להציג נתונים אופטימיים ככל האפשר, כדי להתבלט מעל האחרים.
מה לעשות, זה עובד על כל אלו, שקונים לפי מפרט, בניגוד למה שאנחנו כאן כל הזמן אומרים:
לא קונים רמקולים לפי מפרט. המספרים לא אומרים כלום.
בטוח שברמות הרמקולים היקרים, היצרנים מבצעים את כל המדידות, ומדווחים במפרט תוצאות אמיתיות.
ברמות הזולות והבינוניות, די בטוח שאפילו לא מבצעים מדידות כפי שצריך, כדי לפרסם מפרט המבוסס על מידע מוסמך.

שוב, לגבי הסאב, זה לא מוזר.
עם סאב טוב יותר, תקבל אפקט באס טוב יותר.
זה יתבטא בהגעה לתדרים נמוכים יותר, מהירות תגובה טובה יותר, יחס אות לרעש טוב יותר, flatter frequency responce, וכו'.
לא בווליום גבוהה יותר.
(למרות שסאב גדול במידות ובהספק יכול להגיע לווליום גבוה בהרבה, יחסית לסאב קטן)

yeuda · שליחה #14 03/04/2015 0:07

Amir64 כתב: לא קונים רמקולים לפי מפרט. המספרים לא אומרים כלום.

...

·
מסכים לגמרי וזאת גם הסיבה שעדיין לא קניתי רמקולים נורמליים.
הרמקולים האלה היו שדרוג מהסט הקודם jamo a102 ומהווה שדרוג משמעותי
גם ברמקולים עצמם ולמרבה הפתעתי גם בסאב (למרות שהסאב הקודם היה גדול יותר)

לקחתי אותם כי הם היו במחיר שאי אפשר לסרב לו ובאמת הם נראים מליון דולר

חשבתי לשדרג ללוווינים נורמלים כמו ה MASS
אבל אני מעדיף עדיין רמקול מדפי
בהתחלה הייתי בקטע של ה q acoustic - אבל לא הסתדרתי עם היבואן (וגם אני קצת אשם שלא הייתי בטוח בהם)
וכרגע יצאו המחליפים שלהם שנראים הרבה יותר טוב
היתרון שלהם שאפשר לקנות להם מתלה יעודי מהחברה למרות שעדיין זה יראה מוזר רמקול גדול תלוי

וכרגע הכיוון הוא ל diamond 220 - שמעתי אותם והם נשמעים ממש טוב

הבעיה העיקרית שבגללה אני מתלבט כי שמעתי גם רמקולים טובים יותר כמו ה silver rx של מוניטור אודיו
וכולם נשמעים פחות טוב מהם (ממש אהבתי אותם) - אבל המחיר שלהם גבוה מידי בשבילי

ngold7 · שליחה #15 03/04/2015 19:22

מה התקציב לכל זה?
זה שהווליום בסאב צריך להיות נמוך זה בסדר ולא ממש רלוונטי.
יש לך רסיבר מעולה, אולי, אם התקציב מרשה, נוכל למצוא רמקולים יפים יפים שהנהלתך תקבל? ,
רק דוגמא:
http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/ ... 10-S2.html
ולי יש את אלו שקשה להסביר כמה הם יפים:
http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/ ... tails.html

כמובן שהתקציב משחק תפקיד חשוב, אבל יש הרבה אפשרויות שלא נראים כמו קוביות שחורות.

עופרפולק · שליחה #16 04/04/2015 0:32

בסוף אתם חושבים את מה שאמרתי .