שרשור תגובות: סאבוופר מוזיקלי? האם באמת קיים דבר כזה?

HazooM · שליחה #1 31/03/2015 15:00

למאמר: סאבוופר 'מוזיקלי'? האם באמת קיים דבר כזה?

תמונה

סאבוופרים תופסים כיום נישה מרכזית למדי בתחום האודיו וקולנוע ביתי ופשוט אי אפשר להתעלם מהם. האם באמת ישנם כאלו שטובים יותר בהפקת מוזיקה מאשר אחרים, או שפשוט מדובר במונח סובייקטיבי חסר משמעות? אנחנו לוקחים את הסאבוופר ובודקים מה משפיע על ביצועיו.

sam22 · שליחה #2 31/03/2015 17:47

אחלה מאמר. תודה
ושוב, כמו תמיד
אוזניים, אוזניים, אוזניים.
לקנות ציוד, לקרוא הוראות ולא לנסות שיטות שונות, זה פשוט הפסד ויכול להביא למצב שלא ממצים את המערכת בצורה האופטימלית עבור מי שמאזין

itay123 · שליחה #3 31/03/2015 18:34

HazooM
יופי של מאמר...

החדר:
נושא חשוב שאי אפשר להתעלם ממנו הוא חלל ההאזנה. להפיק בסים שטוחים וחלקים בחדר/סלון ממוצע זה נושא בעייתי עד בלתי אפשרי. חלל האזנה ממוצע כולל קירות/רצפה/תקרה שמקבילים אחד לשני וזו אינה סביבה אידיאלית להפקת בסים.

sam22 · שליחה #4 31/03/2015 19:18

וריהוט, וילונות, שטיחים, זכוכית.
הרבה מאוד משתנים

mulder · שליחה #5 31/03/2015 20:50

מאמר מצוין

sky1sky10 · שליחה #6 31/03/2015 22:33

שאפו ענק , מאמר ועבודה מקצועיים . השכלתי המון כל הכבוד

שליחה #7 31/03/2015 22:52

מאמר מצויין כרגיל מבית @HazooM.

אחד הדברים שמדהימים אותי כל פעם מחדש בהקשר של הציטטה שהובאה כאן קודם לכן, זה שלפעמים מעלים בפורום תמונה של חדר חשוף לחלוטין כאשר נדמה שכל מה שניתן לשמוע בחלל זה הדהוד, אבל משום מה, מתלווים לתמונה סופרלטיבים ללא סוף.

אחד הדברים שתמיד יוצא לראות ב- CES זה חדרים מטופלים אקוסטית וכאשר הטיפול הוא הולם (ובדרך כלל הוא כזה), גם הרמקולים הכי זולים יכולים להוציא תוצאות סוניות הרבה יותר טובות מרמקולים שעולים הרבה יותר, אבל ממוקמים בסביבה לא מטופלת.

molvy · שליחה #8 01/04/2015 0:32

תודה רבה על מאמר משכיל מעניין ומאוד עמוק.

כבעל לשני סאבים אני יכול לומר שההבדלים ברורים ויש סאבים שיכולים להיות סבילים בסביבת סרטים אבל לא נסבלים כשמוזיקה מתנגנת. לעומת זאת יש סאבים שמוסיפים למוזיקה ממד נוסף שהרמקולים הקדמיים לא תמיד יכולים לתת.

לפני שהיה לי את ה SVS היה לי סאב של קליפש ואיתו לא יכולתי להאזין למוזיקה הבס היה מרוח ומאפיל על שאר המוזיקה.

לעומת זאת ה SVS החזיר לי את היכולת ליהנות ממוזיקה תוך שימוש בסאב.

אז אולי אין סאבים שמוגדרים כטובים למוזיקה

אבל יש סאבים גרועים שאפשר להשתמש בהם רק לסרטים

epony · שליחה #9 01/04/2015 0:36

מאמר מצויין, תודה רבה!

Sexter · שליחה #10 01/04/2015 0:38

"בדרך כלל צינור או תעלה, אשר מכוון לתחום תהודה מסויים" המשפט הזה לא ממש ברור או נכון. תהודה מציוגת ע"י תדר בודד. זהו התדר בו מתקבלת התגובה הקיצונית ביותר של המערכת. באופן כללי יתכנו מספר תדרי תהודה במערכת כלשהי, אך לא מדובר בתחום. במערכת מעשית בסביבת תדר התהודה יש פס דמוי פעמון בגלל ריסון, אך עדיין קיים תדר תהודה מרכזי אחד. קשה לי להאמין שהפורט מתוכנן עבור תדר תהודה מסויים שמהווה תדר מתחום התדרים שלהם נועד הסאב כי זה ייצור צליל לא טבעי שמדגיש את תדר התהודה, וזו ממש לא המטרה של הסאב שאמור לשמור על רגישות קבועה לכל תחום תדרי העבודה שלהם נועד. אם כבר אז יש לקבוע את מיקום ואורך התעלה של הפורט בכדי שתיצור תהודה בתדר הנמצא מחוץ לתחום תדרי העבודה של הסאב בכדי שהפורט ישאר שקוף. וזה מסביר מדוע אוך צינור הפורט נע בין 20 עד 30 ס"מ. זהו סדר גודל המתאים לתהודה בתדר ממוצע של 1 קילו הרץ, ולא תדר מתחום השמע של הסאב. תפקיד הפורט הוא להפיק צלילים המתקבלים בזמן ההרפיה של הדריבר (תנועתו לאחור שמגדילה לחץ בתיבה אם הפורט היה אטום). הפורט עוזר לשמור על לחץ ממוצע קבוע בתיבה בגלל שהוא מאפשר כניסה ומצא של אוויר. ובלי קשר, לא רואה סיבה מדוע שמוסיקה לא היה סאב. הרי אם הרמקולים הקדמיים בעלי וופרים מעל ל 12 אינטש, אזהם למעשה מהווים סאב בעצמם... אני שומע מוסיקה עם סאב ימאהה והוא משלים את החסר בקדמיים באופן מצויין...

Itay_Pollak · שליחה #11 01/04/2015 0:42

מעולה,
כמה מידע רב ומדוייק. תענוג לקרוא.

zivbaz · שליחה #12 01/04/2015 10:04

תודה רבה, למדתי והשכלתי!!

שליחה #13 01/04/2015 11:39

לעניות דעתי, סאב וופר לצורך מוסיקה נדרש רק במצב שהמערכת הרמקולים היא מסוג סאטלייט או שקועים או מדפיים קטנים. לצורך מוסיקה זוג רמקולים טובים מספקים את כל הדרוש. מה עד לפני 20-15- שנים +/- לא שמעו מוסיקה ?
כמובן שיש את הטעם האישי של כל אחד ולאור הקמפרוס ההולך וגובר של המוסיקה ( אני מתכוון ברמת עריכה, לא MP3 וכדומה אוולות) "מרגילים" את האוזן של הדור הצעיר לחפש יותר באס.
זו גם הסיבה שברסיברים קיימת הפונקציה שמאפשרת לנו להגדיר האם אנו רוצים את הסאב עובד תמיד או רק במצב רב ערוצי שזה עבור קולנוע ביתי דרך ה -LFE

לגבי המאמר, כתוב טוב מאוד וסקירה מקצועית. חבל רק שאין קשר בין הכותרת לתוכן, כי אכן ציפיתי לדיון לגבי נחיצותו והשלכותיו של סאב על מוסיקה ולא לסקירה טכנית של " מה זה סאב וופר"

HazooM · שליחה #14 01/04/2015 11:47

חבל רק שאין קשר בין הכותרת לתוכן, כי אכן ציפיתי לדיון לגבי נחיצותו והשלכותיו של סאב על מוסיקה ולא לסקירה טכנית של " מה זה סאב וופר"
...

הכותרת קשורה בדיוק לתוכן. מטרת המאמר לא היתה להסביר האם צריכים סאב למוזיקה או לא.

מה שכן, אתה מוזמן לפתוח דיון בנושא כאן בשרשור.

royla · שליחה #15 01/04/2015 15:25

@HazooM
·
לייק! אהבתי כרגיל,תודה!

EyalR · שליחה #16 01/04/2015 17:30

מאמר נהדר, תודה!

טלHD · שליחה #17 01/04/2015 18:43

כיף לקרוא

אחלה מאמר.

epony · שליחה #18 01/04/2015 19:14

shigidar כתב:לעניות דעתי, סאב וופר לצורך מוסיקה נדרש רק במצב שהמערכת הרמקולים היא מסוג סאטלייט או שקועים או מדפיים קטנים. לצורך מוסיקה זוג רמקולים טובים מספקים את כל הדרוש. מה עד לפני 20-15- שנים +/- לא שמעו מוסיקה ?
...

זה נורא תלוי בסוג המוזיקה - חובבי עוגבים, טראנסים, היפ הופ, סגנונות ג'אז מסויימים ושאר ירקות יפיקו ערך רב מסאבוופר ייעודי גם לצד רמקולים רצפתיים.

ודרך אגב, אתה זוכר איך נראו רמקולים לפני שהמציאו את הסאבוופר (לפני כ-50 שנה, דרך אגב, לא 15-20...)? מוניטורים ענקיים של JBL וכיו"ב, עם תיבות שמנות ואלמנטים של 8 אינץ' ויותר. לא זו אף זו, הסאבוופר נולד בעיקר כמענה לתלונות של בעלי רמקולים אלקרוסטיים (תחשוב קוואד ומרטין לוגאן), שחיפשו לאן הלכו לאיבוד הבאסים ברמקולים שלהם. לקולנוע ביתי הם הגיעו רק כעשור מאוחר יותר, כשסטילי דן כבר השתמשו בהם באולפן..!

בשורה התחתונה, בודדים הרמקולים שבאמת נותנים מענה אפקטיבי בפול ריינג', וגם אלה ירוויחו רובם ככולם מחיזוק של סאבוופר, פשוט מכיוון שהאוזניים שלנו זקוקות לדגש מסויים בבאסים כדי לקבל את כל הפרטים מהסיגנל. תוסיף לזה את העובדה שגם המגבר וגם הרמקולים עובדים פחות קשה כשמוסיפים סאב למערכת, ולפיכך מפיקים סאונד יותר איכותי בשאר תחום התדרים - ועל אחת כמה וכמה אם מדובר ברמקולים בעלי אלמנטים שמפיקים תדרים בטווח שמהבאסים הנמוכים ועד למידים (תצורת 2WAY ו-2.5WAY).

Roy_LF · שליחה #19 01/04/2015 20:37

epony כתב:
...
...
ודרך אגב, אתה זוכר איך נראו רמקולים לפני שהמציאו את הסאבוופר (לפני כ-50 שנה, דרך אגב, לא 15-20...)? מוניטורים ענקיים של JBL וכיו"ב, עם תיבות שמנות ואלמנטים של 8 אינץ' ויותר. לא זו אף זו, הסאבוופר נולד בעיקר כמענה לתלונות של בעלי רמקולים אלקרוסטיים (תחשוב קוואד ומרטין לוגאן), שחיפשו לאן הלכו לאיבוד הבאסים ברמקולים שלהם. לקולנוע ביתי הם הגיעו רק כעשור מאוחר יותר, כשסטילי דן כבר השתמשו בהם באולפן..!

...

+1.
אחרי שעברו דרכי כל מיני רמקולים מכל מיני תקופות אני יכול להעיד חד משמעית שאין שום באס ב - SPL משמעותי ברמקולים עם אלמנטים של פחות מ - 8 אינץ' במינימום, שלא לדבר על 10 ו - 12 אינץ' (פעמיים 6.5 גם נותן יופי של באס, זה שווה ערך ל- 9-10 אינץ'). כל רמקולים עם פחות מזה יקבלו תוספת משמעותית ונחוצה מסאב, ואני ממש לא מתכוון רק לטראנסים וכדומה, אלא דווקא לקלאסית. התוספת הזו למטה, לאו דווקא בווליום גבוה, נותנת תחושה חזקה מאוד של ריאליזם ושל אולם קונצרטים.

yehudaa · שליחה #20 01/04/2015 22:07

צריך להתאים את גודל הרמקולים או את עוצמת הבאס שלהם לגודל החדר .

פחות מדי באס מוציא את החשק מהמוזיקה .

יותר מדי באס מצריך טיפול אקוסטי או איזה עבודת RC וזה לא תמיד פשוט

עדיף מלכתחילה לדאוג לרמקולים שמתאימים לגודל החדר .

חדר ההאזנה שלי הוא בערך 4*3.5 והיו לי לאחרונה רמקולים קופסאתיים עם וופר 12 אינץ .

והיו הידהודים של באס מטורפים ,

קפצה לי הזדמנות להביא רמקולים רצפתיים עם דאבל וופר 7.5 אינץ . ועכשיו ברוך השם הבאס כמו שצריך , לא פחות מדי ולא יותר מדי .