נקיון תקליטים - ״ניקוי עמוק״
-
ofiras
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 432
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
גם אני באוירת נקיון פסח, אשמח לשתף אתכם בתהליך ניקוי שעשיתי למספר תקליטים.
לא מדובר באבק , לכלוך שיטחי או סתם רעש של פיפוצים (שאגב בד״כ נובע מחשמל סטטי ולא מלכלוך ואותו תשמעו גם בתקליט חדש לחלוטין ולכך יש פתרונות פשוטים).
מדובר בתקליטים שרובם נרכשו מלפני כ - 40 שנה ע״י אבי, לא הדפסות מחודשות או רימסטר דלוקס אדישן או כל חרטה אחרת . התקליטים הנ״ל עברו תלאות לא מעטות , מעברי דירה, איחסון במחסנים מעופשים וכו׳.
שתקליט כזה מתנגן הוא נשמע כמו ששומעים שיר ברדיו כשהתחנה לא מכוונת, כלומר רעש רקע לבן כמעט קבוע וצליל מעוות וחסר פירוט. בקיצור עדיף MP3 ...
חשוב לי להדגיש שלא המצאתי שום דבר בתהליך הנ״ל , פשוט חיברתי רעיונות שפרסמו חברים בפורום ועוד סרטונים שראיתי ביוטיוב.
כלים וחומרים:
1) פטיפון - רצוי לא זה ששומעים בו, שבכל זאת יש לו מנוע עובד שיסתובב עליו התקליט המנוקה. ראיתי גם סרטונים שאנשים אילתרו איזו צלחת שניתן לסובב עליה את התקליט ידנית.
2) מברשת צבע משיער טבעי
3) מטלית מיקרו פיבר.
4) שואב אבק (אני השתמשתי בידני שעולה כ100 ש״ח ברמי לוי) + ספוג שמוצמד לקצה השואב (ראה בתמונות)
5) תערובת נוזל ניקוי המכילה 25% כהל , 2-3 טיפות נוזל לניקוי כלים והשאר מים מזוקקים
6) שפורפות דבק פלסטי ( 5 ש״ח).
שלב 1 - שאיבה ראשונית של הלכלוך ״החופשי״
בזמן שהתקליט מסתובב על הצלחת מנחים את קצה השואב ופשוט נעים בקו ישר לאורך רדיוס התקליט.
שלב 2 - נקוי בנוזל
מרטיבים את המברשת בנוזל ובזמן שהתקליט מסתובב מנחים את המברשת ועוברים על כל שטח התקליט
חשוב מאוד לבצע זאת גם לכיוון הנגדי ולשם כך כמובן עוצרים את הצלחת ומסובבים ביד.
שלב 3 - ייבוש
מייבשים עם המטלית ובאותה הזדמנות מורידים לכלוך קשה שהנוזל האלכוהולי המיס.
שלב 4 - שאיבה שניה של הלכלוך שהומס
חוזרים על שלב1 לטובת הלכלוך הקשה שהומס והצטבר בתהליך הייבוש.
שלב 5 - ניקוי עמוק בעזרת דבק.
זהו השלב המשמעותי ביותר, עד שלב זה הניקוי שנעשה יכול להספיק לרוב התקליטים , אבל לא לאלה שדברתי עליהם בהתחלה. זה השלב שעושה את ההבדל. בהתחלה נראה לי די הזוי וגם ראיתי כאן פורום ישן שדיברו על שיטה זאת ולא ממש לטובה. אבל חשבתי , מה יש כבר להפסיד בתקליט שגם ככה אינו שמיע, החלטתי לנסות.
א׳ - מנערים היטב את השפורפרת , בזמן שהתקליט מסתובב , לוחצים על השופרפת מהרצועה האחרונה עד לראשונה בקו ישר , כך שבכל רצועה בערך מתקבל שרוך של דבק. חשוב לא להתקרב מאוד לקצוות כדי שהדבק לא יגע בלייבל שאחרי הרצועה האחרונה של התקליט או לחילפוין לא יגלוש מחוץ לתקליט מהרצועה הראשונה.
ב׳ - מניחים את האצבע בעדינות על התקליט עד שהדבק נמרח בצורה שווה על כל שטח התקליט (כמו עבודה בחימר...).
ג׳ - חשוב מאוד - אחרי שעוצרים את הצלחת, מניחים חתיכת נייר על הרצועה הראשונה כך שתבלוט החוצה והיא תשמש להוצאה פשוטה וקלילה של הדבק לאחר הייבוש.
ד׳ - מכאן ממתינים לייבוש. התהליך יכול לקחת בממצוע 24 שעות תלוי במזג האויר . השבוע היה די הפכפך אז היו תקליטים שלקח להם להתייבש מעל 24 שעות והיו כאלה ש 10 שעות הספיקו.
חשוב מאוד לחכות בסבלנות עד שהכל יבש. איך יודעים? פשוט, הדבק הופך מלבן לשקוף. לא לגעת עד שהכל שקוף!
בעזרת הנייר, ניתן בקלות להוציא את הדבק , ממש כמו להוריד את הניילון שמגן על מסך של גאג׳ט חדש .
הוא יורד בקלילות כיחידה אחת ורואים את כל הג׳יפה שיצאה מהתקליט.
מכאן לפטיפון להשמעה.
תוצאה לא פחות ממדהימה!
נשמע מסובך? אחרי שני תקליטים שעשיתי , זה לוקח כ-10 דקות לצד, הבאסה זה זמן ההמתנה לייבוש , אבל זה שווה.
זה ממש חידוש של התקליט, נסו ותופתעו.
מצ״ב תמונות:
לא מדובר באבק , לכלוך שיטחי או סתם רעש של פיפוצים (שאגב בד״כ נובע מחשמל סטטי ולא מלכלוך ואותו תשמעו גם בתקליט חדש לחלוטין ולכך יש פתרונות פשוטים).
מדובר בתקליטים שרובם נרכשו מלפני כ - 40 שנה ע״י אבי, לא הדפסות מחודשות או רימסטר דלוקס אדישן או כל חרטה אחרת . התקליטים הנ״ל עברו תלאות לא מעטות , מעברי דירה, איחסון במחסנים מעופשים וכו׳.
שתקליט כזה מתנגן הוא נשמע כמו ששומעים שיר ברדיו כשהתחנה לא מכוונת, כלומר רעש רקע לבן כמעט קבוע וצליל מעוות וחסר פירוט. בקיצור עדיף MP3 ...
חשוב לי להדגיש שלא המצאתי שום דבר בתהליך הנ״ל , פשוט חיברתי רעיונות שפרסמו חברים בפורום ועוד סרטונים שראיתי ביוטיוב.
כלים וחומרים:
1) פטיפון - רצוי לא זה ששומעים בו, שבכל זאת יש לו מנוע עובד שיסתובב עליו התקליט המנוקה. ראיתי גם סרטונים שאנשים אילתרו איזו צלחת שניתן לסובב עליה את התקליט ידנית.
2) מברשת צבע משיער טבעי
3) מטלית מיקרו פיבר.
4) שואב אבק (אני השתמשתי בידני שעולה כ100 ש״ח ברמי לוי) + ספוג שמוצמד לקצה השואב (ראה בתמונות)
5) תערובת נוזל ניקוי המכילה 25% כהל , 2-3 טיפות נוזל לניקוי כלים והשאר מים מזוקקים
6) שפורפות דבק פלסטי ( 5 ש״ח).
שלב 1 - שאיבה ראשונית של הלכלוך ״החופשי״
בזמן שהתקליט מסתובב על הצלחת מנחים את קצה השואב ופשוט נעים בקו ישר לאורך רדיוס התקליט.
שלב 2 - נקוי בנוזל
מרטיבים את המברשת בנוזל ובזמן שהתקליט מסתובב מנחים את המברשת ועוברים על כל שטח התקליט
חשוב מאוד לבצע זאת גם לכיוון הנגדי ולשם כך כמובן עוצרים את הצלחת ומסובבים ביד.
שלב 3 - ייבוש
מייבשים עם המטלית ובאותה הזדמנות מורידים לכלוך קשה שהנוזל האלכוהולי המיס.
שלב 4 - שאיבה שניה של הלכלוך שהומס
חוזרים על שלב1 לטובת הלכלוך הקשה שהומס והצטבר בתהליך הייבוש.
שלב 5 - ניקוי עמוק בעזרת דבק.
זהו השלב המשמעותי ביותר, עד שלב זה הניקוי שנעשה יכול להספיק לרוב התקליטים , אבל לא לאלה שדברתי עליהם בהתחלה. זה השלב שעושה את ההבדל. בהתחלה נראה לי די הזוי וגם ראיתי כאן פורום ישן שדיברו על שיטה זאת ולא ממש לטובה. אבל חשבתי , מה יש כבר להפסיד בתקליט שגם ככה אינו שמיע, החלטתי לנסות.
א׳ - מנערים היטב את השפורפרת , בזמן שהתקליט מסתובב , לוחצים על השופרפת מהרצועה האחרונה עד לראשונה בקו ישר , כך שבכל רצועה בערך מתקבל שרוך של דבק. חשוב לא להתקרב מאוד לקצוות כדי שהדבק לא יגע בלייבל שאחרי הרצועה האחרונה של התקליט או לחילפוין לא יגלוש מחוץ לתקליט מהרצועה הראשונה.
ב׳ - מניחים את האצבע בעדינות על התקליט עד שהדבק נמרח בצורה שווה על כל שטח התקליט (כמו עבודה בחימר...).
ג׳ - חשוב מאוד - אחרי שעוצרים את הצלחת, מניחים חתיכת נייר על הרצועה הראשונה כך שתבלוט החוצה והיא תשמש להוצאה פשוטה וקלילה של הדבק לאחר הייבוש.
ד׳ - מכאן ממתינים לייבוש. התהליך יכול לקחת בממצוע 24 שעות תלוי במזג האויר . השבוע היה די הפכפך אז היו תקליטים שלקח להם להתייבש מעל 24 שעות והיו כאלה ש 10 שעות הספיקו.
חשוב מאוד לחכות בסבלנות עד שהכל יבש. איך יודעים? פשוט, הדבק הופך מלבן לשקוף. לא לגעת עד שהכל שקוף!
בעזרת הנייר, ניתן בקלות להוציא את הדבק , ממש כמו להוריד את הניילון שמגן על מסך של גאג׳ט חדש .
הוא יורד בקלילות כיחידה אחת ורואים את כל הג׳יפה שיצאה מהתקליט.
מכאן לפטיפון להשמעה.
תוצאה לא פחות ממדהימה!
נשמע מסובך? אחרי שני תקליטים שעשיתי , זה לוקח כ-10 דקות לצד, הבאסה זה זמן ההמתנה לייבוש , אבל זה שווה.
זה ממש חידוש של התקליט, נסו ותופתעו.
מצ״ב תמונות:
-
- התקליטים המטונפים שכבר עברו ניקוי , והשואב הידני
-
- הספוג שהצמדתי לקצה השואב
-
- שאיבה בעזרת פטיפון ״ספייר״ שיש לי
נערך לאחרונה על ידי ofiras ב 29/03/2015 22:14, נערך פעם 1 בסך הכל.
!If you want something done, do it yourself
http://www.mabel-tech.com
http://www.mabel-tech.com
-
ofiras
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 432
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
המשך תמונות:
-
- ספיגת הנוזל
-
- דבק פלסטי שהשתמשתי בו
-
- מריחה תוך כדי סיבוב
!If you want something done, do it yourself
http://www.mabel-tech.com
http://www.mabel-tech.com
-
ofiras
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 432
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
המשך תמונות 2:
-
- מספיק דבק
-
- מריחה תוך כדי סיבוב
-
- סיום מריחה והוספת נייר בקצה
!If you want something done, do it yourself
http://www.mabel-tech.com
http://www.mabel-tech.com
-
ofiras
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 432
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
תמונות 3:
-
- סיום ייבוש
-
- הסרת הדבק (החלק הכיפי...)
-
- הדבק עם הלכלוך
!If you want something done, do it yourself
http://www.mabel-tech.com
http://www.mabel-tech.com
-
ofiras
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 432
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
התקליט הנקי מתנגן
-
- תקליט הנקי מתנגן
!If you want something done, do it yourself
http://www.mabel-tech.com
http://www.mabel-tech.com
-
ofiras
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 432
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
@JD9002
·
וואלה בול! פילינג ויניל . אולי אנסה גם איזה מלפפון חתוך על הלייבל.
·
!If you want something done, do it yourself
http://www.mabel-tech.com
http://www.mabel-tech.com
-
ofiras
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 432
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
@raniburg
אין חכם כבעל נסיון, אני ניסתי כבר את כל התמיסות על תקליטים ״גמורים״ כאלה. שום דבר לא ביטל את הרעש רקע שהיה לי בהם.
הדבק עשה שינוי מהפכני. אני לא נוטה להיסחף ולכן לא אומר לך שהוא יהיה ממש כמו תקליט חדש ושקט לגמרי, בכל זאת מדובר בחומר שנשחק במיוחד תקליטים כאלה שנחרשו בהשמעות רבות, ושום ניקוי לא ישחזר את זה (בשונה מקובץ דיגטלי).
אבל מאוד ממליץ לך לנסות.
אין חכם כבעל נסיון, אני ניסתי כבר את כל התמיסות על תקליטים ״גמורים״ כאלה. שום דבר לא ביטל את הרעש רקע שהיה לי בהם.
הדבק עשה שינוי מהפכני. אני לא נוטה להיסחף ולכן לא אומר לך שהוא יהיה ממש כמו תקליט חדש ושקט לגמרי, בכל זאת מדובר בחומר שנשחק במיוחד תקליטים כאלה שנחרשו בהשמעות רבות, ושום ניקוי לא ישחזר את זה (בשונה מקובץ דיגטלי).
אבל מאוד ממליץ לך לנסות.
!If you want something done, do it yourself
http://www.mabel-tech.com
http://www.mabel-tech.com
- tnsilver
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1301 פעמים
השיטה הזו עובדת. דיברו עליה כאן כבר מזמן, (וגם כאן) ולמיטב זכרוני גם BennyO הציג אותה בעבר. כתבו עליה יחסית הרבה. הסוד טמון במריחה (וזו שהוצגה כאן, מריחה באצבעות, איננה אחידה או, לצורך העניין, אלגנטית. משתמשים בד"כ במשהו כמו כרטיס אשראי), בזמן הייבוש ובדבק. מבחינתי זהו צעד חרום די דרסטי שיש בו סיכון מה. זה יעבוד ב-95% מהמקרים. ב-5% הנותרים קליפת הדבק תשאיר שאריות, בעיקר בקצוות. כשזה קורה אין דרך להסיר את השאריות בלי לפצוע את הויניל (למעט הדבקה נוספת) וזה בד"כ אומר ביי-ביי לתקליט. שאריות בסוף התקליט ישברו את המחט כשהיא תגיע לשם. לדעתי תקליט שבאמת זקוק לטיפול הזה וראוי להיות כפוף לסיכון שכרוך בו - ממילא לא יחזור להיות מה שהיה פעם. אני סבור שניקוי אולטרה-סוני הוא הצעד ה'בא' והעתיד בניקוי תקליטים.
טוב, תורי
א) ניקוי בדבק בהחלט עובד מצויין, אבל איטי, יקר ומסורבל.
ב) לטעמי מדובר ב- Overkill ברור. מכל נסיוני בניקוי תקליטים (כ- 150 עד כה), אין שום צורך בניקוי הכפול. ניקוי בנוזל עם מברשות עושה עבודה מצויינת. ניקוי בדבק גם (לבדו). אין שום צורך בשניהם
ג) דבק לא הורס תקליטים. שאריות דבק, אם נשארות, מוסרות בקלות בניקוי "רטוב" נוסף, בלי שום פגיעה בתקליט.
ד) ה"שיטה" היחידה שעדיין לא בדקתי (בתכנית - דיווח בקרוב) היא שימוש באדים תוך כדי ניקוי "רטוב". קראתי חוו"ד מאוד חיוביות. אני בהחלט רואה איך השיטה הזו עשויה להיות היעילה ביותר. יבדק. אני צריך לחשוב איך עובדים על תקליט מסתובב מצידו התחתון, כך שהלכלוך שהאדים ממיסים יוכל לטפטף אל מיחוץ לחריץ לפני השאיבה...
לילה טוב
א) ניקוי בדבק בהחלט עובד מצויין, אבל איטי, יקר ומסורבל.
ב) לטעמי מדובר ב- Overkill ברור. מכל נסיוני בניקוי תקליטים (כ- 150 עד כה), אין שום צורך בניקוי הכפול. ניקוי בנוזל עם מברשות עושה עבודה מצויינת. ניקוי בדבק גם (לבדו). אין שום צורך בשניהם
ג) דבק לא הורס תקליטים. שאריות דבק, אם נשארות, מוסרות בקלות בניקוי "רטוב" נוסף, בלי שום פגיעה בתקליט.
ד) ה"שיטה" היחידה שעדיין לא בדקתי (בתכנית - דיווח בקרוב) היא שימוש באדים תוך כדי ניקוי "רטוב". קראתי חוו"ד מאוד חיוביות. אני בהחלט רואה איך השיטה הזו עשויה להיות היעילה ביותר. יבדק. אני צריך לחשוב איך עובדים על תקליט מסתובב מצידו התחתון, כך שהלכלוך שהאדים ממיסים יוכל לטפטף אל מיחוץ לחריץ לפני השאיבה...
לילה טוב
-
ofiras
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 432
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
@nkorah
·
תודה,אתה צודק בכל הדברים , כמעט...
אכן , אם במקרה נשאר קצת דבק בקצוות (קרה לי פעם אחת) ניתן להסיר בקלות עם הנוזל.
למה יקר? שפורפרת דבק כזאת עולה 5 ש״ח (רשת מקס סטוק) ניקיתי משהו כמו 5 תקליטים ולא הגעתי לחצי.
אני מורח שכבה יחסית דקה ואחידה (אגב טומי, ראיתי גם את השיטה למריחה עם הכרטיס והיא ממש לא נוחה ולדעתי לא עדינה בכלל כמו האצבע, ההבדל הוא שהם עשו את זה ללא סיבוב על פטיפון ואז קשה מאוד להגיע לשיכבה אחידה בעזרת האצבע, שהתקליט מסתובב זה יוצא ממש יפה ומהר)
לגבי הסירבול, רק זמן ההמתנה והעובדה שלא ניתן לעשות את התהליך על שני הצדדים מבאס קצת.
אבל הי, כל הקטע בפטיפון זה ההתעסקות לא? לנקות ,לכוון, להחליף צד וכו׳. ההרגשה שאנחנו ממש משפיעים על התוצאה הרי זה מה שאנחנו אוהבים לא?
אני פחות אוהב להתעסק בתאוריות במיוחד שיש לי כבר תוצאות,אבל אולי בכל הזאת השילוב הזה מנצח בגלל שהניקוי בנוזל עדיין משאיר את המשקעים של הלכלוך שהמיס והדבק פשוט מוציא אותם.
ואציין שוב שנכון שלרוב התקליטים שלב הניקוי ללא הדבק עשוי להספיק וניתן פשוט לבדוק לפני שממשיכים.
אכן השיטה ידועה וכמו שאמרתי , לא המצאתי כלום, ניקוי באדים? בזה לא נתקלתי נשמע מעניין , אדים חמים? לא עלול לגרום לעקמומיות בתקליט? ויניל וחום לא חברים טובים...
·
תודה,אתה צודק בכל הדברים , כמעט...
אכן , אם במקרה נשאר קצת דבק בקצוות (קרה לי פעם אחת) ניתן להסיר בקלות עם הנוזל.
למה יקר? שפורפרת דבק כזאת עולה 5 ש״ח (רשת מקס סטוק) ניקיתי משהו כמו 5 תקליטים ולא הגעתי לחצי.
אני מורח שכבה יחסית דקה ואחידה (אגב טומי, ראיתי גם את השיטה למריחה עם הכרטיס והיא ממש לא נוחה ולדעתי לא עדינה בכלל כמו האצבע, ההבדל הוא שהם עשו את זה ללא סיבוב על פטיפון ואז קשה מאוד להגיע לשיכבה אחידה בעזרת האצבע, שהתקליט מסתובב זה יוצא ממש יפה ומהר)
לגבי הסירבול, רק זמן ההמתנה והעובדה שלא ניתן לעשות את התהליך על שני הצדדים מבאס קצת.
אבל הי, כל הקטע בפטיפון זה ההתעסקות לא? לנקות ,לכוון, להחליף צד וכו׳. ההרגשה שאנחנו ממש משפיעים על התוצאה הרי זה מה שאנחנו אוהבים לא?
אני פחות אוהב להתעסק בתאוריות במיוחד שיש לי כבר תוצאות,אבל אולי בכל הזאת השילוב הזה מנצח בגלל שהניקוי בנוזל עדיין משאיר את המשקעים של הלכלוך שהמיס והדבק פשוט מוציא אותם.
ואציין שוב שנכון שלרוב התקליטים שלב הניקוי ללא הדבק עשוי להספיק וניתן פשוט לבדוק לפני שממשיכים.
אכן השיטה ידועה וכמו שאמרתי , לא המצאתי כלום, ניקוי באדים? בזה לא נתקלתי נשמע מעניין , אדים חמים? לא עלול לגרום לעקמומיות בתקליט? ויניל וחום לא חברים טובים...
!If you want something done, do it yourself
http://www.mabel-tech.com
http://www.mabel-tech.com
Deus ex machina
מאז שהתחדשתי במחט ל סטנטון 881, נוספו הרבה רעשים לחוויית ההאזנה המשופרת
נכנעתי ל''שיטה'' ורכשתי את מכונת הניקוי האנכית עם המברשות, על החומר המצורף ויתרתי והרכבתי בעצמי
חייב לציין שתמיד הייתי סקפטי לגבי ניקוי תקליטים למרות (או אולי ) שניסיתי כמה שיטות מאולתרות ...
הופתעתי לגלות שהתוצאה
שומעים ברור, בהיר ומפורט, ממש כיף, רוב הפצפוצים הסטטיים(?) נעלמו אך לא כולם.
התוצאה לעומת העלות (240 למכונה ללא חומר + 30 שקלים לחומר תוצרת בית) והנוחות היחסית של תהליך הניקוי, בהחלט משביעות רצון
תודה לבני על ההמלצה וה''שכנוע''
דרך אגב מדובר בעיקר בתקליטים בני 30+ שאוחסנו בתנאים קשים
נכנעתי ל''שיטה'' ורכשתי את מכונת הניקוי האנכית עם המברשות, על החומר המצורף ויתרתי והרכבתי בעצמי
חייב לציין שתמיד הייתי סקפטי לגבי ניקוי תקליטים למרות (או אולי ) שניסיתי כמה שיטות מאולתרות ...
הופתעתי לגלות שהתוצאה
התוצאה לעומת העלות (240 למכונה ללא חומר + 30 שקלים לחומר תוצרת בית) והנוחות היחסית של תהליך הניקוי, בהחלט משביעות רצון
תודה לבני על ההמלצה וה''שכנוע''
דרך אגב מדובר בעיקר בתקליטים בני 30+ שאוחסנו בתנאים קשים
אני לא זז מכאן עד סוף הצד
- tnsilver
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1301 פעמים
