עזרה בכיוון סאבוופר morel

DanielGe · שליחה 18/03/2015 23:03

ערב טוב לכולם,
רכשתי אתמול סאבוופר וצריך עזרה בכיוון שלו.

המגבר- אונקיו 636
רמקולים קדמיים-מדפיים של אדווונס אקוסטיק עובדים בתדרים 60Hz -23KHz.
סאבוופר- מורל סאב 8 מצ״ב תמונות.
אשמח לדעת איפה למקם הבורר של ה freq בסאב וכמו כן את המתג phase.
חשוב לציין שאני מאוד אוהב באסים וכי השימוש העיקרי של המערכת הוא סרטים.

האם לאחר הכיוון של הסאב עלי לעשות כיול אוטמטי נוסף בעזרת המיקרופון?

Amir64 · שליחה 18/03/2015 23:33

אשמח לדעת איפה למקם הבורר של ה freq בסאב וכמו כן את המתג phase
...

למה לא לקרוא את הוראות ההפעלה?

טוב נו..
Freq על מקסימום.
Phase על 0.
Level בערך באמצע

להריץ כיול של הרסיבר.

pessik · שליחה 18/03/2015 23:36

תתחדש על הרכישה !

אני מיקמתי את הבוררים בתור התחלה בצורה הבאה :

תדר - 1/2 , ככל שהתדר יותר נמוך - אך אתה מרגיש את הבאסים , ככל שיותר גבוה כך אתה שומע אותם

ווליום - 2/3 , אם תירצה להגביר \ להנמיך תוכל לעשות זאת דרך הרסיבר .

לגבי הפאזה - מתחילים מ 0 . תלוי במיקום של הסאב ובאקוסטיקה הכללית של הסלון שלך
אין כאן בחירה מדוייקת . אם אתה מרגיש שהבאס לא מסונכרן עם המוזיקה אז לשים על 180 ולבדוק.

Amir64 · שליחה 18/03/2015 23:46

אדון pessik,
אתה מפתיע אותי

עם רסיבר כמו שלו:
1. לא צריך לשחק עם התדר - הרסיבר עושה את עבודת החיתוך, לכן צריך לא "להפריע" לו לעשות את העבודה.

2. ווליום על 2/3 יכול לגרום להנחתה גבוהה מידי של הרסיבר לערוץ הסאב. לא בריא.
מקובל ורצוי לשים באמצע, או כפי שכתוב בהוראות ההפעלה של הסאב.
הכי חשוב זה לוודא שהרסיבר לא מבצע תיקון עוצמה לסאב ברמה שקרובה לקצה הסקאלה שלו.
(שלא יהיה קרוב ל- 12+ או ל- 12-)

3. פאזה, נדרש לשחק עם זה כאשר אין מערכת כיול.
הסאב מקדימה - פאזה על 0
הסאב מאחורה, יורה לכיוון הקדמיים - פאזה על 180.
מערכת הכיול מטפלת בזה, והרבה יותר מדוייק מאשר סתם היפוך פאזה, ולכן אין צורך לגעת בסאב.
להשאיר על 0.

DanielGe · שליחה 18/03/2015 23:49

אמיר תודה רבה על העזרה.
לגבי קריאה של חוברת ההפעלה, אומנם הסאב נראה חדש אך מדובר בסאב יד 2 שהגיע ללא חוברת הפעלה.

pessik · שליחה 18/03/2015 23:50

DanielGe - אתה יכול להשתמש באיזו שיטה שבא לך

בכל אופן זכור שאין כאן ממש חוקים

יכול להיות ששילוב של שתי השיטות לכאן או לכאן עשוי להיות לטעמך

בה3לחה

Amir64 · שליחה 19/03/2015 0:47

DanielGe כתב:אמיר תודה רבה על העזרה.
לגבי קריאה של חוברת ההפעלה, אומנם הסאב נראה חדש אך מדובר בסאב יד 2 שהגיע ללא חוברת הפעלה.
...

תתחדש.
איזו מציאה.
נראה כאילו יצא עכשיו מהאריזה.

epony · שליחה 19/03/2015 8:57

pessik כתב:DanielGe - אתה יכול להשתמש באיזו שיטה שבא לך

בכל אופן זכור שאין כאן ממש חוקים

יכול להיות ששילוב של שתי השיטות לכאן או לכאן עשוי להיות לטעמך
...

אני חייב לצדד באמיר במקרה הזה: יש כאן חוקים, והם מאוד ברורים. זה נכון שיש כאן גם עניין של טעם אישי, והוא בהחלט יכול "לעקם את החוקים" במקרים מסויימים, אבל בשורה התחתונה, זו לא סיבה מספיק טובה להצדיק את מה שאתה מתאר, או אפילו את הנסיון להשוות בין שתי "שיטות", כי מה שאתה מציע זו לא "שיטה", מצטער.

כשמכוונים סאב, הולכים לפי החוקים שאמיר פירט. זה לא חובה מן הסתם, אבל זאת הדרך הטובה ביותר לחלץ את הסאונד הטוב ביותר מהרמקול שהכי קשה להפיק ממנו את המיטב בכמעט כל חדר נתון בגלל המאפיינים הבעייתיים של סאונד בתדרים נמוכים מאוד.

ראשית כל, פשוט חובה לשים את בורר התדרים שבסאב על מקסימום אם מבצעים כיול אוטומטי. כל פעולה אחרת מסרסת את יעילות מערכת הכיול האוטומטי שברסיבר ועלולה לפגוע אנושות בביצועים של הסאב בחדר.

שנית, חשוב מאוד שלא לשים את בורר העוצמה של הסאב על ערך גבוה מדי בעת הכיול, מכיוון שכאמור זה עלול לגרום להנחתה גבוהה מדי (ולעיתים קרובות הלכה למעשה לא גבוהה מספיק!) של עוצמת הסאב בעת ביצוע הכיול האוטומטי. מנסיוני האישי - וכיילתי סאב או שניים בחיי - אפילו לשים את בורר העוצמה על 50% זה כמעט תמיד יותר מדי.
עדיף להתחיל את הכיול באיזור השליש כוח, להריץ כיול בסיסי של נקודת מדידה אחת, ולראות מה ערך הפיצוי המתקבל עבור עוצמת הסאב. אם הערך המתקבל הוא פלוס/מינוס 6dB אפשר להתקדם לביצוע כיול מלא. אחרת, כדאי להגביר את הסאב ב-10% אם הפיצוי של מערכת הכיול הוא גדול מפלוס 6dB או להחליש אותו ב-10% אם הפיצוי גבוה ממינוס 6dB.

לבסוף, אם אחרי הכיול רוצים בכל זאת לקבל קצת יותר עוצמה מהסאב חשוב מאוד להגביר אותו דרך הגדרות הרסיבר, ולא דרך בורר העוצמה הפיזי של הסאב עצמו. באופן זה נשמרת האפקטיביות של הגדרות הכיול האוטומטי שבוצעו.

הדבר היחיד שכאמור פחות קריטי ככל הנראה זאת הפאזה, מכיוון שמערכת הכיול האוטומטית שברסיבר יודעת לזהות ולתקן הגדרות פאזה.

DanielGe · שליחה 19/03/2015 12:33

@epony
·
תודה רבה על העזרה המפורטת, כרגע, לאחר כיול הערך פיצוי של הסאב עומד על מינוס 6 db. ממה שאני מבין ממך, עלי להנמיך את הסאב ולהריץ כיול נוסף?
כמו כן, במידה וארצה להגביר את הסאב מהמגבר עלי ״להתערב״ בכיול האוטומטי ולהגביר את הdb של הסאב או שמא ישנה דרך נוספת להגביר את הסאב דרך הרסיבר?

Amir64 · שליחה 19/03/2015 13:08

התשובה היא כן לשתי השאלות.
אם לאחר הכיול האוטומאטי, אתה חושב שבזמן צפייה בסרטים חסר לך באס מהסאב, אתה יכול להגביר את הבאס ע"י העלאת עוצמת הסאב ברסיבר.
עדיף לבצע זאת מהרסיבר, כי כך אתה יכול להשוות בין שני מצבים ולהחליט מי יותר מתאים לך.

לדוגמה, אם הכיול קבע ערך של 1- לסאב, ואתה רוצה להגביר את הסאב, אתה יכול לנסות לדלג נגיד בין 1+ ו- 3+ תוך כדי צפייה בקטע סרט רווי באסים.
ולהחליט מי עדיף.

הסיבה שנכון לבצע זאת עם הרסיבר, ולא עם ה- level בסאב, היא שאתה יכול לדלג בין מצבים במדוייק, מה שלא אפשרי עם הכפתור בסאב

DanielGe · שליחה 19/03/2015 14:15

אוקי אז מה שעלי לעשות זה :
1.להנמיך את הבורר בסאב איפשהו בין השליש לחצי.
2.להריץ כיול ולחכות לתוצאה המתקבלת.
3. אם התוצאה היא בין מינוס שש לפלוס שש אז הכיול מוצלח.
4. במידה וארצה עוד קצת באס אז אוכל להרים כלפי מעלה.

Amir64 · שליחה 19/03/2015 16:58

נכון מאוד.

לגבי סעיף 3, אני הייתי מצמצם את הטווח ל- 2+ עד 4- , אבל זה אני...

כך, שאם אתה אח"כ בוחר להגביר, לא תעבור את ה- 6+.

DanielGe · שליחה 19/03/2015 17:08

מעולה, תודה רבה לכם.