השמשת רמקולים

[barzvi]

שלום חברים,
אנחנו קבוצת חבר'ה שמפעילים בהתנדבות מועדון במעון יום לקשישים בתל אביב.
קיבלנו מתנה מבר שנסגר מגבר וזוג תיבות רמקולים שהם בבחינת OVER KILL רציני (15 אינטצ', 600 וואט כ"א) , הרבה מעבר לצרכים. אבל זה מה יש ואמרנו תודה.
הצרכים קטנים. אירוע בפורים, אירוע ביום העצמאות ועוד כמה אירועי ימי הולדת בשנה. בכל אירוע משתתפים כ-100-120 איש.
באירוע פורים אני הייתי אמון על המוסיקה ושמתי לב שרק הטוויטרים עובדים. הקשישים קשישים, אף אחד לא ממש שם לב ועברנו את האירוע בשלום. התביישתי ווהחלטתי שנתקן לקראת יום העצמאות.
פירקתי את אחת מתיבות הרמקולים וחיברתי את הזנת הטוויטר לוופר. נשמע מצויין, אבל בלי הגבוהים.
חיברתי במקביל גם את הטוויטר ואחרי כמה דקות של עבודה משותפת טובה נדם קולו של הטוויטר.
דפקתי אותו? שרפתי אותו? לא יודע.
עשיתי אותו ניסיון בתיבה השניה, גם שם עבדו הוופר והטוויטר מצויין במקביל והפעם ניתקתי לפני שהטוויטר יפסיק לעבוד.
אני מניח שהמעגל האלקטרוני ברמקולים (קרוסאובר?) נדפק ואולי יש איזה מתג סודי שצריך להרימו ע"מ שבחיבורים הרגילים 2 הרמקולים יעבדו בו זמנית? (האמת שבגב הרמקולים יש איזה מתג שלא ייחסתי לו חשיבות)
הכל בהתנדבות ואין לנו הכספים הנדרשים להביא את הרמקולים לרפי האוזמן שיתקן הדרוש תיקון. גם השינוע בעייתי. כל תיבה שוקלת קרוב ל-50 קילו.
נוכל לאסוף ביננו 200-300 שקל לתיקון וזה ודאי לא יספיק לתיקון מקצועי במעבדה מקצועית.
אבל אנחנו בכל זאת רוצים לתקן את התיבות לקראת אירוע יום העצמאות.
מה עושים?
יש אפשרות "לוותר" על המעגל האלקטרוני ולחבר את הוופר והטוויטר שיעבדו בלי שאחד מהם ידפק?
או אולי לקנות מעגל כזה ולהחליף אותו לבד?
אשמח לכל רעיון ותודה מראש.
יוסי

[barzvi]

System Type Passive 2-way Loudspeaker
Power Handling 600W RMS
Frequency Response 55 Hz - 16 kHz ± 3 dB
Maximum SPL 128 dB SPL
Axial Sensitivity 98 dB 1 Watt @ 1 m
HF Transducer 1 x 3" (76mm) Horn Loaded Compression Driver
LF Transducer 1 x 15" (381mm) Low Frequency Driver, Vented
Impedance 8Ω
Dispersion 60º x 40º Nominal
Crossover Frequency 1.6 kHz
Enclosure Material 15 mm Birch Plywood, Black Polycoat Finish
Grille Powder coated steel mesh
Connectors 2 x Neutrik NL4 Speakon
Rigging
Controls Powering Mode switch (Full Range/Bi-Amp)
Dimensions 666 mm x 457 mm x 482 mm

[RAMIRAMI68]

יש לך מאחור כפתור BI-AMP לחץ עליו שוב כדי לוודא ששני המקורות (הוופר והטוויטר) מוזנים.
גם במידה ושרפת את הטוויטר הסכום שאספתם יספיק לתיקונו...לא חובה לתקן רק אצל האוזמן.
אם אינני טועה,הקרוס כולל מעין פיוז הגנה לטוויטר ויש מצב שהוא זה שנשרף.

[barzvi]

עוד מעט אלך לקלפי, מיד אחרי זה אהפוך חזרה לאזרח המדינה שכבר לא מחוזר על יד המפלגות (שלא להגיד שלאף אחד מהם כבר לא יהיה איכפת ממני עד הבחירות הבאות) ואז אפרק שוב את תיבות הרמקולים ואבדוק את הפיוזים בקרוסאובר, את כפתור ה-BI-AMP, אולי בסוף ננצח.
אגב, למה נשרף הטוויטר? הרי חיברתי אותו בחיבור מקביל לוופר והוופר הוזן מהחיבור המקורי של הטוויטר.
מילים אחרות, מהחיבור לטוויטר הוצאתי בטור יציאה לוופר.
ואיפה מתקנים טוויטרים? לא עדיף לקנות חדש?

[barzvi]

פירקתי שוב את התיבה שבה גם הוופר תקין וגם הטוויטר תקין.
לא הצלחתי לראות איזו שהוא פיוז הגנה על הקרוס אובר. אולי פשוט אין כזה?
למתג האחורי - BI-AMP שני מצבים. במצב עליון עובד רק הטוויטר וללא הוופר, ובמצב תחתון כלום לא עובד.
לאמור, הוופר לא עובד בשני מצבי המתג.
מה שמחזיר אותנו לבעיית קרוס אובר. (עם תוספת קטנה של טוויטר אחד שרוף)

איך ממשיכים ?
יוסי

[ZiggyMan]

(האמת שבגב הרמקולים יש איזה מתג שלא ייחסתי לו חשיבות)

...

·
http://www.emfaudio.co.il/ViewProduct.asp?Pr_id=1
זה המתג. הוא מחליף בין מצב של Bi-Amp לFull Range. בחיבר סטנדרטי, כשהמתג על מצב Bi-Amp , ההגברה מגיעה רק לטויטר ולא עוברת בכלל דרך הקרוסאובר. לכן שמעת רק בטוויטר. פלא שלא שרפת את הטוויטרים כבר אז.
פשוט תעביר את המתג למצב הנכון, ותמצא מי שיחליף לך את הסליל השרוף בטוויטר. לכאורה נשמע שאין תקלה ברמקול.

[barzvi]

זיגי תודה, התקדמתי מאז ואשמח להנחיות.
לא חשבתי בשום שלב שהרמקולים דפוקים (חוץ מהטוויטר שדפקתי במו ידיי).
הנחתי ואני עדיין מניח שהקרוס אובר לא תקין (אין עליו פיוז הגנה)
אכן החיבור העליון של התיבה הוא המחובר.
החזרתי את החיבורים הרגילים בתיבה (חוטי טוויטר לטוויטר, חוטי וופר לוופר)
רק הטוויטר עובד.
שינוי מצב המתג גורם להשתקת הטוויטר. הוופר לא עובד בכל מקרה (אבל כן עובד עם חיבורי הטוויטר)
טוויטר אחד כבר דפקתי. השני תקין.
איך להמשיך?
יוסי
·

[ZiggyMan]

אני עדיין חושב שהרמקולים תקינים... לקרוסאובר אין פיוז הגנה בד"כ.
הם מחוברים לך למגבר בחיבור ספיקאון. זה חיבור מתפרק בעל 4 מגעים. תפתח את המחבר בצד המתחבר לרמקול, ותבדוק שהחוטים מחוברים לחיבורים המסומנים 1+ ו 1-.
http://indianapolis-7050-47.mountainspringspool.org/
תרשם גם דגם מגבר.

[barzvi]

אני עדיין חושב שהרמקולים תקינים... לקרוסאובר אין פיוז הגנה בד"כ.
הם מחוברים לך למגבר בחיבור ספיקאון. זה חיבור מתפרק בעל 4 מגעים. תפתח את המחבר בצד המתחבר לרמקול, ותבדוק שהחוטים מחוברים לחיבורים המסומנים 1+ ו 1-.
http://toonz.ca/bose/wiki/images/9/9a/S ... dedNL4.gif

תרשם גם דגם מגבר.

המגבר שקיבלנו הוא מדגם EMF 9200.
אם חיבורי הספיקון לא היו מחוברים נכון, איך היה הרמקול מקבל את סיגנל ההגברה ומפעיל את הטוויטרים? ואת הוופר כשחוטי הטוויטר מחוברים אליו?
האמת שבינתיים יצרנו קשר עם חברת קילים, הם יקחו אליהם את הרמקולים ויסדרו כל שנדרש ללא כל עלות.
ובכל זאת אני מת לדעת מה לא בסדר ולתקן לבד.....

...

·

[RAMIRAMI68]

זה שה BI-AMP לא עובד תקין כבר מורה על תקלה בקרוס או על ''התעסקות'' בו ובחיווט.
יש מצב שהטוויטר נשרף כי חיברת אותו ישירות ללא הגנה וכנראה גם בווליום גבוה.
אני מציע כך:
תיבה אחת עובדת תקין, נכון? הוצא ממנה את הטוויטר והרכב אותו בתיבה בה הטוויטר הלא תקין,אם הסאונד יהיה תקין אזי נשאר רק לתקן את הטוויטר,ואם הסאונד עדיין לא תקין משמע יש לתקן את הקרוס ואף לבדוק חיבורים.
רק לפני כל זאת ...חבר שוב את הטוויטר הלא תקין היישר ליציאת הרמקול...ללא רמקולים נוספים, רק את הטוויטר,כדי להיות בטוחים שהתקלה בו...במידה והוא ישמיע סאונד אזי הוא תקין.

[ZiggyMan]

חיבורי הספיקאון ניתנים לחיווט שונה בשימוש ב Bi-Amp. הסתכל כאן:
www.emfaudio.co.il/admin/(!)Uploads/Data/152sp.pdf

אם הם מחוברים ל+/-2, הם ינגנו בדיוק כמו שתארת.

לגבי המגבר, לא מצליח למצוא מדריך למשתמש שלו.

[barzvi]

וכמובן שאעדכן.

[barzvi]

זיגי יקירי, "נלחמת" על דעתך וצדקת בענק.
עזרת לנו פעמיים.
פעם אחת שהארת את עיני שאולי הבעיה בכלל בחיבורים (לא היה לי מושג על 1,2 בספיקאון.)
פעם שניה שהייתי מביא את הרמקולים לתיקון, בחיים לא הייתי מביא את הכבלים איתי......מה שאומר שאצלהם זה יה עובד וחוזר אלי ולא עובד......סוג הדברים שיכולים לשגע את הבן אדם.

אז תודה גדולה מאיתנו.

הבוקסה השניה עדיין לא חוברה, רצתי לכתוב לך תודה.
ככל הנראה כנראה דפקתי את הטוויטר השני.
לקחת אותו לקילים לתיקון? (שיתקנו אותו ללא תשלום אבל לא יהיה נעים לבקש עזרה פעם נוספת לו נידרש.....) ואם לא מי יכול להחליף לי סליל שרוף (כך אמרת) בטוויטר התקול? מה העלויות?
שוב תודה גדולה.
יוסי

[ZiggyMan]

בכיף

לגבי סליל; מאיזה איזור אתה בארץ?

אם אתה יכול (כי אני מבין שכבר התעסקת בתוך הרמקול...) לשלוף רק את הטוויטר, זה יהיה יותר זול ויותר קל פיזית.. לסחיבה. אם תוכל להעלות תמונה/מק"ט שלו, גם יעזור. לגבי קילים, אני מניח שהם יצליחו לעמוד במשימה של החלפת סליל, השאלה כמה יגבו על זה.