שרשור תגובות: Quantum dots: טכנולוגיית המסכים החדשה שתשתלט לנו על החיים

[oferlaor]

למאמר: Quantum dots: טכנולוגיית המסכים החדשה שתשתלט לנו על החיים



ב-CES 2015, כולם דיברו על Quantum dot. מה זו הטכנולוגיה הזו ולמה היא תשתלט על תחום המסכים?

[בועזון]

מעניין מאוד! תודה על הסקירה

[טלHD]

תודה על הסקירה...
עד היום לא ידעתי שיש לי מסך עם QD
יש תיעוד לכך ש Triluminus במסכי סוני הוא למעשה ישום של Quantum dot ?

[jacko-il]

תודה על הסקירה, טכנולוגייה נחמדה, אך לדעתי לא יותר מזה.. זו גם אולי הסיבה שאף חברה לא קפצה עם כל מיני "בולשיט" פרסומי כשהיא הכניסה את הטכנולוגיה למסכים שלה. נהפוך הוא, רוב החברות לא טרחו בכלל ליידע אף אחד בכך שהן הכניסו כבר את הטכנולוגייה למסכים. כנראה שגם הן מבינות שזו סה"כ התקדמות מתבקשת ושולית יחסית ולא איזה מהפיכה בתחום.

עפר,
דבר שקצת אולי "הציק" לי מהסקירה זה שאולי משתמע מבין השורות (כמובן מבלי להתכוון, רק בעיה אולי של ניסוח) שמסכי LED בעלי תאורה אחורית זה היינו הך למסכים עם LOCAL DIMMING, מה שכמובן לא נכון.

ובהמשך לזה ובאותו נושא,
סמסונג הכניסה במסכים הבכירים שלה שיצאו אוטוטו LOCAL DIMMING (לראשונה בסמסונג זה באמת LOCAL DIMMING חומרתי ולא שקר תכנתי), די מנוון מבחינת מספר אזורי השליטה, אך עדיין זה גם משהו. מה שמעניין אותי זה האם מדובר במסכים עם תאורה אחורית או עם תאורה היקפית מהמסגרת? אם זו האפשרות השניה, כפי שסמסונג נהגה לעשות בשנים האחרונות, איך מיושם שם מנגנון השליטה על האזורים השונים?

[SONYES]

זה יהיה מדהים ואם המחיר ירד לרמה של LED רגיל

בכלל משהו שהיום כפי שנאמר החברות הוציאו לשוק אך החביאו בסוד

מה שנראה לי כי מחיר הטלויזיות יצנח דרמטית לרבע מחיר של היום בטכנולוגיה הקיימת

[freedom_il]

תודה עופר!

[jacko-il]

זה יהיה מדהים ואם המחיר ירד לרמה של LED רגיל

בכלל משהו שהיום כפי שנאמר החברות הוציאו לשוק אך החביאו בסוד

מה שנראה לי כי מחיר הטלויזיות יצנח דרמטית לרבע מחיר של היום בטכנולוגיה הקיימת

...

·

למה לדעתך מחיר המסכים יצנח דרמטית ביחס למחיר של היום?

[movieman]

יצנח - לא ממש בטוח - אולי למסכים עם ה-LED ה"רגיל".


ה-QD יעלה המון בהתחלה ובעוד כשנה לפחות המחירים ירדו .
כל פעם יש ליצרנים וליבואנים "תירוץ" להעלות את המחיר . לפעמים התירוץ נכון ולפעמים לא .

[Guy1860]

בקיצור, עוד מסך ללא שחורים אמיתיים.

רק במסך בו הפיקסל הוא מקור האור ניתן לקבל שחור אמיתי.

[jacko-il]

יצנח - לא ממש בטוח - אולי למסכים עם ה-LED ה"רגיל".


ה-QD יעלה המון בהתחלה ובעוד כשנה לפחות המחירים ירדו .
כל פעם יש ליצרנים וליבואנים "תירוץ" להעלות את המחיר . לפעמים התירוץ נכון ולפעמים לא .

...

·

לדעתי נושא ה- QD מוכנס כדי לעזור למנף שוב מכירות. הרי צריכים לחדש משהו במוצרים כדי לתת סיבות לאנשים להחליף את המסכים הקיימים שלהם. מכירות המסכים בעולם רק הולכות ודועכות, פשוט בגלל שמרבית ציבור הלקוחות הפוטנציאלים כבר החליף ושדרג למסך HD דק כזה או אחר בשנים האחרונות. זהו שוק רווי מאד. זו הסיבה המרכזית לכך שלא מעט יצרניות נוטשות נישות מסויימות (ע"ע פלזמה) או מתחילות לוותר לגמרי על חטיבת המסכים שלהן. פשוט נתח השוק שלהן הלך והצתמצם והפך להיות קטן מאד עד לא רווחי)
מה אני רוצה לומר בכל זה? שהקטע עם ה- QD נועד כדי לחדש מעט בתחום במינימום עלות (בניגוד מוחלט ל- OLED) ולהצליח אוליי לייצר שוב קצת "באזז" מסביב למוצרים. אחרת, איזו סיבה יש לאדם להחליף פתאום מסך שיש לו שעובד נפלא? (אגב, כל מה שרשמתי על ה- QD = תעשו קופי/פייסט ותחליפו את המונח QD ב- 4K)

[9000es]

יופי של סקירה
נראה מצויין

[Adix]

תודה על הסקירה.
השוק תחרותי מאוד, ולכן כל יתרון באיכות תמונה יחסית למחיר הוא יתרון ליצרן.
זו הסיבה שליצרנים כדאי להשתמש בטכנולוגיה הזו, היא טובה יותר מ LED רגיל אבל לא יקרה כמו OLED.

[oferlaor]

תודה על הסקירה...
עד היום לא ידעתי שיש לי מסך עם QD
יש תיעוד לכך ש Triluminus במסכי סוני הוא למעשה ישום של Quantum dot ?

...

כיום זה כבר common knowledge, אבל כשהטכנולוגיה יצאה סוני רק אמרה שזה אומר color gamut רחב יותר ועוצמת אור גבוהה יותר. הם אפילו ניסו להשתמש בשם מותג הזה גם עם המקרנים שלהם...

אבל לאחרונה הסוד "דלף". המשמעות של Triluminus display הוא שהוא מבוסס על QD. יש אפילו ברשת מידע על היצרן שסוני משתמשים (אם אני זוכר נכון זה כתוב במאמר).

[oferlaor]

תודה על הסקירה, טכנולוגייה נחמדה, אך לדעתי לא יותר מזה.. זו גם אולי הסיבה שאף חברה לא קפצה עם כל מיני "בולשיט" פרסומי כשהיא הכניסה את הטכנולוגיה למסכים שלה. נהפוך הוא, רוב החברות לא טרחו בכלל ליידע אף אחד בכך שהן הכניסו כבר את הטכנולוגייה למסכים. כנראה שגם הן מבינות שזו סה"כ התקדמות מתבקשת ושולית יחסית ולא איזה מהפיכה בתחום.

עפר,
דבר שקצת אולי "הציק" לי מהסקירה זה שאולי משתמע מבין השורות (כמובן מבלי להתכוון, רק בעיה אולי של ניסוח) שמסכי LED בעלי תאורה אחורית זה היינו הך למסכים עם LOCAL DIMMING, מה שכמובן לא נכון.

ובהמשך לזה ובאותו נושא,
סמסונג הכניסה במסכים הבכירים שלה שיצאו אוטוטו LOCAL DIMMING (לראשונה בסמסונג זה באמת LOCAL DIMMING חומרתי ולא שקר תכנתי), די מנוון מבחינת מספר אזורי השליטה, אך עדיין זה גם משהו. מה שמעניין אותי זה האם מדובר במסכים עם תאורה אחורית או עם תאורה היקפית מהמסגרת? אם זו האפשרות השניה, כפי שסמסונג נהגה לעשות בשנים האחרונות, איך מיושם שם מנגנון השליטה על האזורים השונים?

...

נתחיל מזה שאתה טכנית צודק, אבל מעשית לא. טכנית כי באמת בעבר היו מקורות אור אחוריים שהיו נטולי local dimming. כיום זה רק חסרון לעשות כך תצוגה ולכן אין אף יצרן שאני מכיר שבאמת עושה זאת. כלומר ברגע שהם שמים local dimming אמיתי זה אומר תאורה אחורית.

תקופה מאוד ארוכה סמסונג (ולא רק הם) השתמשו בטכניקות שונות בכדי לגרום לתאורות מסגרתיות לשמש כ-local dimming חלקיים. בעיקר מדברים על תאורת מסגרת צידית (לרוב שני צדדים עם 8 איזורים לכל נקודת אור). היו גם כמה נסיונות לעשות תאורה 4 צדדים (זה די נכשל) וגם נסיון לבנות דפלקטור מובנה שנתן לכל מקור אור מסגרתי איזור פחות או יותר מוגדר במסך. התוצאות של הניסויים האלה גרועות למדי - אך זה חוסך עובי וגם מוזיל מאוד את המסך.

כך ש local dimming אמיתי (כולל כזה עם QD) חייב להיות עם תאורה אחורית.

ולמי ששאל - כן, יש כאן יתרון משמעותי מעל LED רגיל (ולכן זה גם יתפוס ויחליף את ה-LED) אבל לא יכול להתחרות בתאורה שהיא נובעת מהפיקסלים עצמם. OLED קורע לכל המסכים האלה את הצורה...

לבסוף לגבי מחיר, טכנית כרגע החומר יקר וכמובן שהיצרנים מנצלים טכנולוגיה חדשה בכדי להעלות את המחיר. בטווח הארוך זה דורש תאורה זולה יותר וחזקה יותר וכבר כעת יש תחרות לא קטנה לגבי היצרנים של QD, מה שאומר שהמחירים יצנחו. לדעתי שנה הבאה הם יהיו כבר זולים מספיק שלא יהיה טעם במסכי LED רגילים. ב-2016 זה כבר יהיה בכל המסכים, זולים ויקרים כאחד.

[moog]

אם לא OLED לא קונה

[jacko-il]

@oferlaor
·
עפר, תודה על התגובה וההסבר אך נראה לי שלא הבנת אותי כהלכה. אני אסביר שוב,
הכוונה שלי הייתה שיש מסכים עם תאורה אחורית (לא היקפית) שאין להם שום קשר ללוקאל דימינג. פשוט שמו את התאורה מאחורה במקום במסגרת. מה הסיבה לכך? לא יודע. אמרו שהתצורה הזו גורמת לחלוקה אחידה יותר של התאורה מאחורי הפאנל. אני חושב שהמסך שלי, LG 60LA621Y, הוא מסך כזה. (למה חושב? כי כך זכור לי מהבירורים שעשיתי עליו שקניתי אותו והוא חתיכת מסך עבה ביחס למסכים אחרים)
את ההמשך, בנושא של הסמסונג - פשוט שאלתי שאלה שקשורה בדגמים החדשים שהם מוציאים עכשיו. השאלה היא, למקרה שלא הייתי רהוט מספיק קודם - סמסונג מוציאים עכשיו בסדרות החדשות מסכים עם לוקאל דימינג אמיתי (לא תכנה) עם אזורי תאורה נפרדים במסך. בגלל שידוע שהם רוצים לשמור על מסכים עם פרופיל מאד נמוך עם תאורה מסגרתית - איך השניים משתלבים ביחד? האם ידוע מה הם מיישמים? תאורה אחורית או תאורה היקפית עם הלוקאל דימינג?

כך ש local dimming אמיתי (כולל כזה עם QD) חייב להיות עם תאורה אחורית.

...

מסכים במליון אחוז. זה בדיוק מה שאני מנסה לומר.
לא טענתי בשום מקום שלוקאל דימינג יכול להיות גם מסגרתי. (כלומר, בתכל'ס הוא יכול להיות, אבל זה יהיה משהו די מעאפן לטעמי, כמו שציינת)

[molvy]

תודה רבה עופר על מאמר מחכים ומלמד.

האם יהיה נכון לקרוא לטכנולוגיה סוג של פילטר צבעוני ללא איבוד אנרגיה?

מאירים אותו באור כל שהוא והוא מוציא את האור שהוא תוכנן להוציא.

אני רואה אפליקציות לטכנולוגיה לא רק בתחום המסכים

[yanivol]

תודה רבה על סקירה מעניינת ומלמדת.

אני רוצה לשדרג מסך ומחכה שהטכנולוגיה תתייצב.
מסתבר שזו המתנה ללא קץ. תחילה החליפו ה LED את ה CCFL אח"כ OLED ועכשיו QD .
תוך כדי, הגיע התלת מימד מיד לאחריו ה 4K ועכשיו מתחילים לדבר על 8K.

איך רוכשים מסך ב 20K בערך מבלי שיהפוך למיושן עוד לפני שאספיק להתקין אותו?

[oferlaor]

@oferlaor
·
עפר, תודה על התגובה וההסבר אך נראה לי שלא הבנת אותי כהלכה. אני אסביר שוב,
הכוונה שלי הייתה שיש מסכים עם תאורה אחורית (לא היקפית) שאין להם שום קשר ללוקאל דימינג. פשוט שמו את התאורה מאחורה במקום במסגרת. מה הסיבה לכך? לא יודע. אמרו שהתצורה הזו גורמת לחלוקה אחידה יותר של התאורה מאחורי הפאנל. אני חושב שהמסך שלי, LG 60LA621Y, הוא מסך כזה. (למה חושב? כי כך זכור לי מהבירורים שעשיתי עליו שקניתי אותו והוא חתיכת מסך עבה ביחס למסכים אחרים)
את ההמשך, בנושא של הסמסונג - פשוט שאלתי שאלה שקשורה בדגמים החדשים שהם מוציאים עכשיו. השאלה היא, למקרה שלא הייתי רהוט מספיק קודם - סמסונג מוציאים עכשיו בסדרות החדשות מסכים עם לוקאל דימינג אמיתי (לא תכנה) עם אזורי תאורה נפרדים במסך. בגלל שידוע שהם רוצים לשמור על מסכים עם פרופיל מאד נמוך עם תאורה מסגרתית - איך השניים משתלבים ביחד? האם ידוע מה הם מיישמים? תאורה אחורית או תאורה היקפית עם הלוקאל דימינג?

...

...

מסכים במליון אחוז. זה בדיוק מה שאני מנסה לומר.
לא טענתי בשום מקום שלוקאל דימינג יכול להיות גם מסגרתי. (כלומר, בתכל'ס הוא יכול להיות, אבל זה יהיה משהו די מעאפן לטעמי, כמו שציינת)

...

כמו שכתבתי קודם - אתה טכנית צודק, אך מעשית זה לא ממש קורה בשנים האחרונות. אם זכרוני אינו מטעני אז גם במקרה שלך התאורה היא מסגרתית ונעשים טריקים בשביל לעשות תאורה עם dimming מקומי.

לגבי התאורה של סמסונג - צריך לראות, יותר מדי פעמים השתמשו בשמות ייחודיים ובסוף התברר שמדובר במרקטינג ושוב זה ווריאציה כזו או אחרת על אותו הרעיון...

המטרה של החברות הוא לטשטש את הטכנולוגיה בכדי שלא ממש נבין מה אנחנו קונים.

@molvy

לא בדיוק - זה יותר מורכב מזה.

@yanivol

הטכנולוגיה לא תתייצב - כל דור מחליף את קודמו בכוונה. כל שנה יוצאים מודלים שצריכים להצדיק את ההשקעה של החברות. כשכל המסכים יעלו 2000 ש"ח ומטה תראה שלא יהיו יותר חידושים והמצאות כי לאף אחד זה לא יהיה כלכלי לחדש.

זה שאלה בסגנון של "מתי יתייצבו הרכבים - אני רוצה לקנות רכב שישמור על ערכו". ברגע שתקנה רכב הוא מקבל פיחות של 30% מינימום על הערך שלו...

[razgo]

מה החסרונות והיתרונות לכל טכנולוגיה ?

אילו עוד שחקנים נכנסו לתחום הOLED? וצפויים להגיע לארץ ? מה רמת המחירים ?