שאלה| מה זה HZ שיש במפרט טכני של הטלויזיות?

AppleIL · שליחה #1 20/02/2015 11:38

נכון יש טלויזיות ויש למשל 50HZ או 100HZ או 200HZ או 400HZ
מה זה אומר הHZ הזה? ראיתי שרשום מימין תדר תצוגה
אפשר בבקשה הסבר על זה?

כמה שיותר HZ, הטלויזיה תיהיה יותר איכותית מבחינת האיכות תמונה?
כיאלו נגיד יש 1000HZ, יהיה יותר איכותי מ400HZ?

כמה שיותר HZ, הטלויזיה תעלה יותר יקר?

daniel767 · שליחה #2 20/02/2015 11:48

@AppleIL
·מנגנון החלקת תנועה 100Hz/200Hz: קצב הרענון או קצב סריקת המסך, כלומר מספר הפעמים שהתמונה נסרקת בזמן נתון. הקצב הסטנדרטי הוא 50Hz או 60Hz, אך מנגנוני החלקת התנועה מאפשרים להגיע לקצב של 100Hz ועד 400Hz.

עשיתי לך העתק הדבק מהסבר באיזה אתר שמוכר מסכים

AppleIL · שליחה #3 20/02/2015 13:23

daniel767 כתב:@AppleIL
·מנגנון החלקת תנועה 100Hz/200Hz: קצב הרענון או קצב סריקת המסך, כלומר מספר הפעמים שהתמונה נסרקת בזמן נתון. הקצב הסטנדרטי הוא 50Hz או 60Hz, אך מנגנוני החלקת התנועה מאפשרים להגיע לקצב של 100Hz ועד 400Hz.

עשיתי לך העתק הדבק מהסבר באיזה אתר שמוכר מסכים
...

·אז כמה שיהיה יותר HZ, זה יותר טוב ?

טלHD · שליחה #4 20/02/2015 13:25

מ 200 ומעלה זו כבר אינטרפולציה של המעבד...כך שזה פחות חשוב למשל ההבדל בין 400 ל 800.
את ההבדל בין 50 ל 100 רואים בעין. בין 100 ל 200 כבר מאוד קשה להבחין. מעל 200 לא ממש נראה לעין האנושית.

none77 · שליחה #5 20/02/2015 13:27

http://www.rtings.com/info/fake-refresh ... -trumotion

טלHD · שליחה #6 20/02/2015 13:37

אחלה לינק...

ניתן לראות בטבלאות בדיוק מה שכתבתי...
מה שחשוב זה הקצב ריענון הטבעי של הפנל (עד 200).
מעבר לזה, זה רק ע"י עיבוד תוכנתי....ולא ממש משפיע על משהו.

jtk · שליחה #7 20/02/2015 19:44

עד 120: קצב רענון. מספר הפעמים בשניה שהמסך יכול לעדכן את תוכן התמונה. בחלק מהמסכים היצרנים משקרים לגבי 100/120 ולמעשה המסך הוא 50/60.

מעל 120: אי אפשר לדעת מה זה אומר. היצרנים סתם זורקים מספרים שאמורים לייצג תכונות שקשורות להחלקת תנועה/הפחתת מריחות, אבל בלי לקרוא סקירה רצינית על המסך שבדקה את הנושא לעומק זה לא אומר כלום. אבל נראה שאנשים קונים את זה, במחשבה ש"מספר גבוה יותר = טוב יותר", גם בלי לבדוק מה זה אומר בפועל. דברים שנופלים תחת זה הם כל מיני סוגי הבהוב של התאורה האחורית שיכולים לגרום להפחתת מריחות, אבל גם להחשכת התמונה.

קצב רענון לא משפיע על איכות תמונה בפני עצמו. 100/120 משמש להחלקת תנועה ע"י הוספת פריימים "מיוצרים" (לא נמצאים בסרט המקורי). מעבר לתנועה חלקה יותר זה גם מפחית מריחות, מה שיכול להחשב כשיפור באיכות התמונה. אבל ההחלקה גם משנה את אופי התנועה ולא כולם אוהבים את התוצאה (soap opera effect). זה לא טוב למשחקי מחשב כי זה מוסיף השהיה. בכל מקרה זה כנראה לא מזיק כי אפשר לכבות את מנגנון ההחלקה. בנוסף, ייתכן ש-3D משתמש ב-100/120 במקרים מסוימים.

למשחקי מחשב יותר מ-60Hz יכול להיות שימושי, אבל באופן כללי גם מסכי טלוויזיה של 100/120Hz לא תומכים בקבלת יותר מ-60Hz. הם רק משתמשים בזה פנימית להחלקת תנועה וכו', כך שזו תכונה קצת מבוזבזת.

50Hz משמש לשידורי טלוויזיה בארץ ובאירופה, 60Hz משמש לשידורי טלוויזיה בארה"ב ולחיבור למחשב. 100 ו-120 הם הכפלות של הקצבים האלה. המסכים בארץ כנראה תומכים כולם ב-50 ו-60, ואם מסך תומך ב-100 הוא כנראה גם תומך ב-120.

יש מסכים שתומכים ב-24/23.976Hz, שנועד לאפשר להראות סרטי קולנוע בצורה קרובה יותר למקור. יש לזה יתרונות וחסרונות, תלוי בטעם.

אגב, המקסימום שקיים במסכי מחשב מסוימים הוא 144Hz.

AppleIL · שליחה #8 20/02/2015 22:02

jtk כתב:עד 120: קצב רענון. מספר הפעמים בשניה שהמסך יכול לעדכן את תוכן התמונה. בחלק מהמסכים היצרנים משקרים לגבי 100/120 ולמעשה המסך הוא 50/60.

מעל 120: אי אפשר לדעת מה זה אומר. היצרנים סתם זורקים מספרים שאמורים לייצג תכונות שקשורות להחלקת תנועה/הפחתת מריחות, אבל בלי לקרוא סקירה רצינית על המסך שבדקה את הנושא לעומק זה לא אומר כלום. אבל נראה שאנשים קונים את זה, במחשבה ש"מספר גבוה יותר = טוב יותר", גם בלי לבדוק מה זה אומר בפועל. דברים שנופלים תחת זה הם כל מיני סוגי הבהוב של התאורה האחורית שיכולים לגרום להפחתת מריחות, אבל גם להחשכת התמונה.

קצב רענון לא משפיע על איכות תמונה בפני עצמו. 100/120 משמש להחלקת תנועה ע"י הוספת פריימים "מיוצרים" (לא נמצאים בסרט המקורי). מעבר לתנועה חלקה יותר זה גם מפחית מריחות, מה שיכול להחשב כשיפור באיכות התמונה. אבל ההחלקה גם משנה את אופי התנועה ולא כולם אוהבים את התוצאה (soap opera effect). זה לא טוב למשחקי מחשב כי זה מוסיף השהיה. בכל מקרה זה כנראה לא מזיק כי אפשר לכבות את מנגנון ההחלקה. בנוסף, ייתכן ש-3D משתמש ב-100/120 במקרים מסוימים.

למשחקי מחשב יותר מ-60Hz יכול להיות שימושי, אבל באופן כללי גם מסכי טלוויזיה של 100/120Hz לא תומכים בקבלת יותר מ-60Hz. הם רק משתמשים בזה פנימית להחלקת תנועה וכו', כך שזו תכונה קצת מבוזבזת.

50Hz משמש לשידורי טלוויזיה בארץ ובאירופה, 60Hz משמש לשידורי טלוויזיה בארה"ב ולחיבור למחשב. 100 ו-120 הם הכפלות של הקצבים האלה. המסכים בארץ כנראה תומכים כולם ב-50 ו-60, ואם מסך תומך ב-100 הוא כנראה גם תומך ב-120.

יש מסכים שתומכים ב-24/23.976Hz, שנועד לאפשר להראות סרטי קולנוע בצורה חלקה יותר. יש לזה יתרונות וחסרונות, תלוי בטעם.

אגב, המקסימום שקיים במסכי מחשב מסוימים הוא 144Hz.
...

אז מה המסקנה העיקרית?
ש200 הרץ מספיק ולא צריך להתפשר על 400 או 500 או 600 ומעלה ?
·

jtk · שליחה #9 20/02/2015 22:14

המסקנה:

אם לא צריך החלקת תנועה (אני חושב שזה רק שימושי לשידורי טלוויזיה, וגם שם זה בכלל לא קריטי) 60Hz זה כל מה שצריך.

אם כן צריך החלקת תנועה כל מספר מ-100 ומעלה אמור לכלול משהו בכיוון. מעבר לזה צריך לקרוא סקירות על דגמים ספציפיים ולהתעלם מהמספרים חסרי המשמעות שהיצרנים מפרסמים, כי הם לא אומרים כלום. זה לא נתון טכני, זה לא משהו מדיד, זה סתם שם שווקי. באותה מידה היו יכולים לקרוא לזה MotionPlus, MotionExtra, MotionUltra, ו-MotionPro. מה מאלה הכי טוב?

Alon_Solo · שליחה #10 20/02/2015 23:11

כל מסך מציג תמונה. גם אם הוא 60/50 הרץ אבל רצוי 120/100. זה גם המינימום לתלת מימד אבל רצוי 200/240. המספרים האלה עולים ככל שיכולת עיבוד התמונה עולה. כלומר, זה אתה שמחליט כמה מספיק לך. לא מוכרים טלוויזיות עם פחות מדי בימינו (אולי רק פחות מדי לתלת מימד ואז פשוט אין את הפונקציה הזאת). תרצה מסך איכותי יותר, המספר הזה יעלה.

jtk · שליחה #11 21/02/2015 0:58

אם מישהו לא מעוניין בהחלקת תנועה אי אפשר להגיד ש-100/120 רצוי, כי זה לא מוסיף כלום.

"יכולת עיבוד התמונה עולה" לא בהכרח נכון. עיבודי תמונה (כגון טיפול ב-SD, הפחתת רעשי וידאו, הוספת חדות מלאכותית, קונטרסט דינמי מלאכותי, וכו') הם דבר נפרד מהחלקת תנועה, ולרוב לא מפורסמים כתכונת משנה של החלקת תנועה. ובכל מקרה המשמעות של מספרים גבוהים יותר היא לא משהו קבוע. זה יכול להיות כלום כמו בסוני W8xxB, או איזה שינוי מינורי לא מובחן, או תוספת תכונה לא רצויה ושלא פועלת טוב, כגון מצב Impulse בחלק ממסכי סוני שגם מהבהב מאוד וגם מחשיך את התמונה מאוד.

גם כשתכונות החלקת התנועה רצויות ופועלות כמו שצריך, זה לא עניין של איכות נטו. מעבר להפחתת מריחות זה לא משפר את איכות התמונה (שחורים, אחידות, זוויות צפיה...), לא משפר את אמינות המסך, וכו'.

Alon_Solo · שליחה #12 21/02/2015 16:34

@jtk
·אני לא נכנס לדקויות. לפעמים אנשים מבקשים כלל אצבע ואם מכל שאלה נעשה דוקטורט אז רק נבלבל אותם יותר. אני לא בא לקבוע אקסיומות אלא נותן אמירה כללית שברוב המקרים נכונה. קצב הרענון אינו חשוב רק ליכולת להכניס פריים מלאכותי אלא משפיע על הריצוד ועל העומס שנוצר על העיניים והמוח. לכן אני ממליץ לקחת 100/120 לפחות מי שלא חשוב לו תלת מימד ו240/200 למי שכן חשוב לו תלת. ואין פה מדע מדויק אבל זאת המציאות - ככל שהמסך מסדרה גבוהה יותר, החומרה חזקה יותר וזה מאפשר גם קצב רענון גבוה יותר ומנגנונים מתקדמים יותר (יותר יכולת עיבוד = יותר עיבוד באותו פרק זמן / אותו עיבוד בפרק זמן קצר). ושוב - נשאלה שאלה כללית מאוד ואני מנסה לתת תשובה כללית באותה מידה בלי להיכנס לדוגמאות ספציפיות. מקרה פרטי כזה או אחר פחות רלוונטי כאן. לכן, אינני מנסה לסתור או להתווכח אלא מסביר שלחפש איפה לא דייקתי חסר טעם כי ברור שלכל כלל יש יוצא מין הכלל. השאלה אם הכלל מקובל או לא.

jtk · שליחה #13 21/02/2015 17:05

אני חושב שעדיף לאנשים שהולכים להוציא לא מעט כסף להבין קצת ולקבל החלטה מודעת מאשר לבזבז עוד 500/1000/2000 ש"ח על כלום. וגם כדאי לעשות את ההפרדה בין קצב רענון (עד 120) למספרים פרסומיים חסרי משמעות (מעל זה).

קצב רענון לא משפיע על ריצוד. בניגוד למסכי CRT בעבר, במסכי LCD קצב הרענון לא קשור להבהוב/ריצוד כי התאורה האחורית דולקת תמיד (לא לגמרי מדויק בכל המקרים, אבל קירוב טוב). קצב הרענון רק קובע כמה פעמים בשניה התמונה יכולה להשתנות. חלק מהסיבה שיש מריחות היא בדיוק בגלל שהתמונה תמיד מוצגת, ולא מהבהבת כמו ב-CRT.