שיקולי קנייה למטחנה

Barak_zo · שליחה #1 04/02/2015 13:43

היי אלון,

הציוד מכוון ועובד מצויין, אני לרוב שותה הפוך ופחות אספרסו... אני לא אומר שלא קיים הבדל, רק מה שההבדל הוא לא כל כך קיצוני כפי שמתואר פה... זה סוג של המלך הוא עירום.
הגראף סבבה, ועושה יופי של עבודה בשביל המחיר שמשלמים עליה.
לא כל מה שאתה משלפ עליו פי 4 שווה באמת פי 4, הטעם ממטחנה 64 מ"מ לא טעים פי 4 ממטחנה רגילה 38 מ"מ. כדאי לעצור רגע את כדור השלג הזה ולחשוב, הקפה שיצא ממטחנת גראף לא טעים?!?!? או שפשוט הוא טעים ורק ממטחנה אחרת אפשר לקבל עוד כמה טעמים שלא מורגשים...
חבר'ה, הכל טוב, צריך לעשות חושבים האם כל חובב קפה רוצה (והכי חשוב, יכול להרגיש) לטעום את "ההבדל".

שליחה #2 04/02/2015 14:26

זה נכון שקפוצ'ינו ממסך הרבה מהטעמים (זה הדבר הכי מדיוק שכתבת)

cafekedma · שליחה #3 05/02/2015 20:06

היי ברק
כמו שעופר ענה לך בכללות "דיללת" את הקפה עם חלב וזה מספיק טעים לך...

אבל אם באמת אתה רוצה לדעת מה ההבדל אז:
תבין שבאספרסו אנחנו מדברים פה על בישול גורמה של 30 שניות !
תראה לי את "אהרוני" עושה לך משהוא ב 30 שניות...רק לסדר את הגבות יקח לו שתי דקות..

אם ננסה להבין שתהליך החליטה הקצר הזה
לא סובל טעויות חובבנות ופשרות
לא בחומרים לא בביצועים ולא בכל מרכיב אחר
נתחיל להבין מאיפה מגיעים להוציא רק על המטחנה 3-4k

פול קפה אחד מכיל 900 ארומות ! כדי להבין בא נגזים לרגע,
אם טחנת את זה במטחנת תבלינים פלופלור עצבני ופירקת את הפולים
מה תקבל ?
נגיד שאני ואתה עכשיו מסתכלים בעדשת מיקרוסקופ מקצועי
צוללים ביחד על הגרגר הזה שפירקת לו ת'צורה ומה נראה ...פרור קטן שרוף עקב המכות מסביב חבול בצורה לא אחידה מלא צלקות עם צפיפות משתנה על פני השטח ואי אחידות בין שאר חבריו לטירונות פלופלור...עכשיו רוצים לחלוט אותו במכונה ונגיד שהיא כמו שאתה מתאר מכוונת נקיה מושלמת וכו..
מה יעשו המים בזמן הקצר שניתן להם לחלוט ? יחפשו לעבור בדרך הכי קצרה וקלה , לא ? הרי לא איפשרת להם לעבור דרך פנים הגרגר ולסחוף איתם שומנים ארומתיים מהגרגר, ולכן הם ישאירו את הארומות הטובות בתוך הגרגר הכלוא הזה שיצרנו על ידי הטחינה הגרועה, תכפיל את זה על מאות הגרגרים ומה נקבל... גו' דה שוסט בצרפתית !
תרגום - מיץ גרבים.
זה הסבר על מטחנה גרועה בקצה השני עם הסבר הפוך נמצאות כל האחרות..באמצע כן יש עוד דברים באמצע אבל היא לא שם,
למה? בגלל אחידות ,בגלל זוית טחינה ,בגלל חשמל סטטי,בגלל חימום,
בגלל שהיא לא מיועדת לביצועים של גורמה - אספרסו זה גורמה.

urich · שליחה #4 05/02/2015 20:26

אהבתי כמה נקודות בתגובה שלך על בישול כורמה של 30 שניות מצד שני צריך לזכור שרדמה מוכרים מותג אחד ומותג אחר לא. באוסטרליה יש לא מעט חברה שמאוד מרוצים מהמטחנות סאנבים שלהם (גראף תחת מותג שונה). אמנם עשו מודים ועדיין הסכינים והמנוע צריכים לעשות את העבודה.לי אישית יש אימיני ואני מאוד מרוצה ממנה.

cafekedma · שליחה #5 10/02/2015 14:17

זה לא מותג- זה מוצר מדבקה כך שאין כל פיתוח ייחודי
ולכן אין משמעות לשם המוצר כלל.

המטחנה המדוברת נמכרת תחת כל שם שתרצה רק תשלם,
אצלנו נמכרת תחת השם whellhome
בעולם תחת השמות graf , wpm, sunbeam, espressione ועוד.

שליחה #6 10/02/2015 23:30

לא הייתי ממהר להכריז כל גראף כעל משהו רע - איימיני או כל קונית אחרת קטנה די זהה לה.
זאת דרגת הכניס לאספרסו ולכן זאת מטחנה חשובה.

Barak_zo · שליחה #7 11/02/2015 15:08

תודה רבה עופר!
זה בדיוק מה שהתכוונתי... זו מטחנה לא רעה בכלל. יש טובות ממנה, אבל בהחלט לא עונה להגדרה של מטחנה רעה.

cafekedma · שליחה #8 11/02/2015 17:16

ברור שזה לא רע - אבל זה לא גורמה !
יש לנו עשרות לקוחות עם מטחנות קוניות פשוטות
שמרוצים מאד מהתוצאה -כי זה רמת הציפיות.

עשרות לקוחות של מטחנות פלופלור מרוצים גם כן
מאחר ויש להם מכונת פילטר או מקינטה או
מכונת אספרסו בייתית כל שהיא עם מגביר קרמה
כשאר עובדים עם מגביר קרמה גם עופר יודה
שלא ממש חשובה הטחינה !
ולא ממש חשובה כמות הקפה
ותמיד תצא איזה שהיא קרמה מהידית.
בעצם אם חושבים התוצאה של אספרסו עם משקאות חלביים
שהחלב ממסך את הטעם האמיתי והכל נראה בסדר
ככה גם בציוד עם מגביר קרמה
העיכוב של המגביר קרמה ממסך הכל,טחינה כמות דיוק וכו

לסיכום
בכניסה לאספרסו בהחלט אפשר להשתמש במטחנות קוניות פשוטות
אבל אי אפשר להגיד שההבדל הוא מינורי !

סיפור...
לפני ארבע שנים הייתי במנהטן עם חבר קיבוצניק לשעבר שיש לו משרד הקלטות ב-42st
נכנסנו למסעדה כשרה מפורסמת ,בכניסה היתה מכונת להצ'ימבלי 2 ראשים מפוארת...
ואני כבר הייתי בטוח שאחרי שבועיים של סטארבקס עכשיו...
בסוף הארוחה הוא הזמין לנו 2 אספרסו קצר והיו הרבה ציפיות...
אחרי שקיבלנו את האספרסו המגוחך בכוס מגוחכת ובכמות של 60 סיסי (קצר..)ולא שתיתי אותו
הוא התבאס וקרא למנהל משמרת שמכיר אותו
ושאל אותו מה הסיפור שלכם עם האספרסו
למה זה יצא ככה ממכונה כזאת רצינית..?!

ואחרי גמגומים רבים וכו' לנסות להסביר לנו קמתי והלכתי איתו לכניסה
לראות את הפלא שעשה את הקפה הזה,
והוא הצביע לי בתוך המטבח על איזה פאקקתע מכונה בייתית מסין
והסביר שהם לא עושים אספרסו עם ה להצ'ימבלי כי הם לא יודעים ממש להשתמש בזה....

גונן · שליחה #9 11/02/2015 19:46

כמה שהמטחנה יקרה יותר, גם הציפיות של המישתמש יעלו יחד עם המחיר , לא מדובר רק באיכות הטחינה , בקטגריה היקרה יותר אנחנו מדברים כבר על יותר פרמטרים , כגון:
מהירות טחינה
גיוש
רמת רעש
איכות בנייה
אחידות הטחינה
כמות אגירה
עיצוב
מימשק מישתמש
יכולת ליטחון ממש דק
רמת דיוק, וקלות הכיוונון
נוחות ביצוע באופן כללי .

כמובן שאין קשר דווקא לסדר בו הדברים צוינו .

ונכון הדבר שישנם "אובר קיל " למחשתמש הביתי שאין בהם ממש צורך , או אני לפחות לא מאמין שניתן להרגיש בהבדל בטעם בין למשל צאדו עם סכין 83 מ"מ, לעומט אותה צאדו עם סכין 64 מ"מ , במיקרה הזה לדעתי כותר הסכין בא יותר לתת פיטרון לפינוי חום כאשר טוחנים ברצף ,מאשר לכל אספקט אחר , מבחינת מהירות הטחינה שתי המטחנות האלה טוחנות מאוד מהר ובמהירות ממש דומה .

מהירות טחינה , ומימשק מישתמש נוח וככם , הם בהחלט דרישה חשובה ממטחנות באזור ה 1000$ + (ברור מאליו בדרך כלל שהם כמובן גם טחנות ברמה טובה מאוד במחיר הזה )

שליחה #10 11/02/2015 23:40

cafekedma כתב:ב
כשאר עובדים עם מגביר קרמה גם עופר יודה
שלא ממש חשובה הטחינה !.
...

·
אני מודה שלא משנה מה תשים במגביר קרמה הקפה לא ייצא טעים מה שלא יהיה.

שליחה #11 11/02/2015 23:42

גונן כתב:כמה שהמטחנה יקרה יותר, גם הציפיות של המישתמש יעלו יחד עם המחיר , לא מדובר רק באיכות הטחינה , בקטגריה היקרה יותר אנחנו מדברים כבר על יותר פרמטרים , כגון:
מהירות טחינה
גיוש
רמת רעש
איכות בנייה
אחידות הטחינה
כמות אגירה
עיצוב
מימשק מישתמש
יכולת ליטחון ממש דק
רמת דיוק, וקלות הכיוונון
נוחות ביצוע באופן כללי .
...

·
גונן אתה מסתכל רק מההיבט הטכני
מה שגם חשוב זה הטעם של הקפה.
בזה ה HG1 פשוט מרסקת לגמרי כל מה שקיים על כדור הארץ חד וחלק.
זאת המטחנה שמוציאה את הכי טוב שיש בקפה גם אם אין לה מנוע ומה שלא יהיה

גונן · שליחה #12 12/02/2015 16:50

שמע עופר אתה מסקרן אותי בעיניין הזה , ואכן אני חייב ליבדוק את העניין הזה , פשוט כי קשה לי להאמין שההבדל כזה קיצוני , אם כן, אז זה ביגלל אופי הסכין, ולאו דווקא ביגלל שהיא ידנית , אינני נוהג ליחס תכונות מיסטיות למוצר יפה ומשקע ככול שאהייה , לא מישם יבוא הטעם הטוב .

בכל מיקרה , עם ההבדל ממש קיצוני אז הייתי שוקל את ההיתעסקות עם שקילה של כל מנה בניפרד , במידה ולא , אצלי החשמלית בינתיים מנצחת .

Nemesis · שליחה #13 12/02/2015 16:52

איך אתה שולט בכמות הקפה אם אתה לא שוקל כל מנה בנפרד?

גונן · שליחה #14 12/02/2015 17:07

שולט לפי הטיימר המובנה במטחנה , גם עם הדיוק לא 100% (אגב גם למישקל יש סטייה וגם הוא לא מדייק ב 100% ) זה לא משפיעה במכונה שלי על כמות המיים, כי אין בעצם טיימר במכונה לשוט , אלה בעצם המכונה סופרת כמות מיים , בפועל אני יכול לומר לך שמהשוואה שעשית ההבדל בין הופר חצי מלא לכמעט ריק, משנה את זמן השוט בלא יותר מ 2-4 שניות , כאשר את אופי הזרימה זה לא משנה כלל .

Nemesis · שליחה #15 12/02/2015 17:12

מעניין, במכונות שבדקנו הבדלים כאלה בחליטה הורגשו בצורה די מהותית בקפה, וחצי גרם קפה לכאן או לכאן מתוך 18 גרם היה הבדל בין חליטה מושלמת לאחת שהיא בערך.

pup26 · שליחה #16 12/02/2015 17:19

היתרון הגדול של הHG ONE מעבר לאיכות הטחינה היוצאת מהכלל הוא להגיע לחזרתיות מעולה כי בעצם כל שוט מגיע עם אותו משקל של קפה.

שליחה #17 12/02/2015 20:11

גונן כתב:שמע עופר אתה מסקרן אותי בעיניין הזה , ואכן אני חייב ליבדוק את העניין הזה , פשוט כי קשה לי להאמין שההבדל כזה קיצוני , אם כן, אז זה ביגלל אופי הסכין, ולאו דווקא ביגלל שהיא ידנית , אינני נוהג ליחס תכונות מיסטיות למוצר יפה ומשקע ככול שאהייה , לא מישם יבוא הטעם הטוב .
בכל מיקרה , עם ההבדל ממש קיצוני אז הייתי שוקל את ההיתעסקות עם שקילה של כל מנה בניפרד , במידה ולא , אצלי החשמלית בינתיים מנצחת .
...

·

אין הבדל קיצוני ביחס לקומפק K10 שהיא גם קונית.
ההבדל מתחיל בזה שיש דיסקיות קוניות ובמבנה המטחנה - אין אגירה של כלום. הכל יורד ישר מהדיסקיות למטה.
בכל מטחנה אחרת בונים תעלה שמזינה את הקפה החוצה. התעלה גורמת לגושים, מחזירה קפה אחורה ומפריעה לקפה.
ה HG1 לא מטפלת בחשמל הסטטי שנוצר וזה מעצבן. VersaLab כנראה יותר טובה מ HG1 אבל יש לה בעיות אחרות.
שקילה כל פעם זה מעיק - אבל מי שמחפש להוציא תמיד הכי טוב HG1 זה הפתרון.

שיקולי קנייה למטחנה

למה כלכך חשוב מטחנה טובה !???

תיקון טעות