עזרה לאחד שלא יודע מהם תקליטים...

[GuyDvir]

אז כמו שרשמתי, אף פעם לא שמעתי מוזיקה מתקליט..
לפי מה שהולך פה בפורום ההבדל הוא עצום..
אני מאוד מתעניין בהבדל במה יותר "חי" ומה יותר נעים לאוזן..

אני בטוח שהרבה יגידו שזה נורא תלוי בבן אדם ובשמיעה שלו.. וזה ברור לי, בגלל זה החלטתי לנסות... הוצאתי את האוסף הענק של אבא מהמחסן {קרוב ל700 תקליטים} ואפילו מצאתי פטיפון ישן בבית..

אבל, לצערי לפטיפון אין מחט, אין לי מושג מה אני אמור לעשות.. הבנתי שצריך לקחת את הראש של הפטיפון כדי שיתאימו לו מחט או משהו דומה?

מה העלות של הדבר? איפה עושים זאת?

אני בכלל לא יודע אם כדי לתקן את הפטיפון הזה...
הוא של חברה בשם HAITAI אין לי מושג מי אלה ומה הוא שווה אם הוא בכלל שווה...


אנא עזרו לילד שעדיין לא יצא לו לשמוע מהיא מוזיקה אמיתית...

תודה מראש...
גיא

[אילפור]

זה אכן מה שאתה צריך לעשות.
אם אין יותר מחטים כאלה, עלות ראש חדש היא החל מסביבות 100 - 150 ש"ח.
הפטיפון עצמו הוא ממש לא משהוא, ועלול לעשות יותר נזק מתועלת לתקליטים שלך, לדעתי.

[GuyDvir]

הבנתי...

מישהו יכול להמליץ על פטיפון שהוא לא ממש ממש טוב אבל הוא סביר?
אני ממש רוצה להתנסות בעיניין ולראות את ההבדלים..

אבל אני לא רוצה להשקיע סכומים גבוהים בגלל שאני לא יודע מהם ההבדלים..

[GuyDvir]

שאלה נוספת...
האם יש הבדל בין פטיפון רגיל לפטיפון של תקליטנים?

[נמר]

שלום גיא.

לדעתי תקליט נישמע טוב מדיסק אך על הפטיפון להישמע טוב מהקומפקט.
כלומר:

בכדי להוציא מהתקליט את המידע באופן אופטימלי אתה צריך להשקיע ברכיבי פטיפון איכותיים.

שים לב שברוב התערוכות הגדולות בחו"ל משמיעים מוסיקה דרך פטיפון , הסיבה היא הטבעיות הפירוט וכמובן הנשמה שהיא חשובה לא פחות.

ההשקעה על פטיפון איכותי ביד שניה היא לא פחות מ-1000 שקל .
ישנם פטיפונים של פיליפס, פיוניר , טורונס ישנים שיכולים לעלות באיכותם על פטיפונים חדשים אך זה מאוד תלוי במצבם ... {ורובם שכנו הרבה שנים בבודעם קר ולח מה שלא הטיב עימם}.

בכדי שפטיפון ישמע טוב אתה צריך להשקיע בו את הרכיבים המתאימים , ראש , מחט , פונו סטייג' , כבל וכ"ו.

בקומפקט זה מגיע כחבילה אחת.

הערה : כל שיפור בפטיפון מוסיף או גורע באופן משמעותי לאיכות השמע הסופית , יש להיות זהירים בבחירת הרכיבים.

כאשר אני עברתי לפטיפון גיליתי שאני לעולם לא אוכל להעתיק את הסאונד שלו בקומפקט , לכן השקעתי בפטיפון איכותי שילווה אותי
כדימה {לא לכל החיים} .

הבעיה העיקרית בפטיפון ובמעבר לתקליטים היא שכאשר הפטיפון אינו איכותי מספיק זה גורם יותר נזק מאשר תועלת.
כלומר: אם אתה רוצה לבחון כמה אתה אוהב פטיפון או תקליטים חובה עלייך לבחון זאת על פטיפון איכותי שייתן תוצאה שתגרום לך
לדעת אם אתה אוהב את זה או לא , אם תבחן זאת על פטיפון לא איכותי אתה פשוט תשלול את המקור בגלל מכשיר ספציפי.


לסיום!.
פטיפון אכן נישמע טוב מקומפקט אך הכל תלוי בטווח המחיר.

פטיפון ב- 10K ברוב המקרים ישמע טוב יותר מקומפקט עד תקציב של 20K ולעיתים יותר. {בהנחה שהפטיפון מכוון ובעל רכיבים איכותיים}.

[MartinHSabag]

גיא,
אם היית בא כשהזמנתי אותך, לא היית שואל את השאלות הללו...

ולשאלותיך -

1. הפטיפון שלך, לא שווה יותר מידי התעסקות.
2. פטיפון בסיסי יעלה לך ביד שניה משהו סביב ה-600-700 ש"ח (דוגמת הטורנס TD166 שיש בלוחות, בהנחה שהוא במצב טוב עם ראש סביר ועובד).
3. ברור שאי אפשר לשחזר את הסאונד של הפטיפון ב-CD, פשוט כי המדיה שנקראית תקליט נחותה מה-CD בכל פרמטר אפשרי (רוחב פס ממוצע לרצועה, יחס אות לרעש, תחום דינמי, שרידות ועמידות וכו').
מה שכן, הוא נשמע שונה ויש הרבה אנשים שאוהבים את הסאונד השונה הזה וזה לגיטימי.
(גם בניסוי שעשו והשמיעו לאנשים MP3 ב-128 מול CD המקורי, אנשים העדיפו את ה-MP3 - היה נשמע להם יותר "נעים" ו"עגול", פשוט בגלל ה-ROLL OFF והקימפרוס).
4. 700 תקליטים זה מכובד ואכן חבל לא לנצל אותם (בהנחה שהם במצב טוב, כמובן), ולדעתי השקעה של 1000-1500 ש"ח לפטיפון שווה את זה.
5.

פטיפון ב- 10K ברוב המקרים ישמע טוב יותר מקומפקט עד תקציב של 20K ולעיתים יותר. {בהנחה שהפטיפון מכוון ובעל רכיבים איכותיים}.

...

לדעתי זו קביעה חסרת אחריות.
ברוב המקרים מדובר על מיקסים שונים ולכן ההשוואה לא רלוונטית.
6. כן, יש הבדלים בין פטיפון של תקליטנים לאלו שאנחנו בד"כ מתייחסים אליהם, שכן אלו של התקליטנים נועדו קודם כל לעמוד ב"עבודה קשה" (תנאי עבודה קשים, טילטולים, סקראטצ'ים וכו') מה שבא על חשבון פירוט ונייטראליות.

[GuyDvir]

הבנתי אותכם..
אז אני לא אנסה לסדר את את הפטיםון שלי כי הוא כמו שאמרתם רק יעשה רע לתקליט...
מרטין אני אשמח להזמנה חוזרת..

כמובן שאני אשמח אם יהיה לך איזה תקליט שיש לך גם ב CD כדי באמת לחוש את ההבדל..

לא נראה לי שאני הוציא כסף כרגע על פטיפון אם אני לא יודע אם אני אוהב את ההבדל.

אחרי שאני אדע אני כמובן אדע אם לרכוש או לא.

תודה לכולם על התגובות...

[Eyal_W]

שלום גיא.

לדעתי תקליט נישמע טוב מדיסק אך על הפטיפון להישמע טוב מהקומפקט.
כלומר:
שים לב שברוב התערוכות הגדולות בחו"ל משמיעים מוסיקה דרך פטיפון , הסיבה היא הטבעיות הפירוט וכמובן הנשמה שהיא חשובה לא פחות.
לסיום!.
פטיפון אכן נישמע טוב מקומפקט אך הכל תלוי בטווח המחיר.

פטיפון ב- 10K ברוב המקרים ישמע טוב יותר מקומפקט עד תקציב של 20K ולעיתים יותר. {בהנחה שהפטיפון מכוון ובעל רכיבים איכותיים}.

...

לא מדוייק , לא נכון ,


תקליט ע"פ רוב נשמע פחות טוב מ CD , יש פיצפוצים , רוחב הסרט קטן משמעות רמת הפירוט קטנה יותר ת הוא בד"כ מעגל פינות .
רמתו הטכנולוגית נמוכה יותר מ CD.

פטיפון ב 10K זו רק ההתחלה ע"מ מקבל פטיפון איכותי בייחוד בגלל הפיזיקה והאלקטרוניקה .
CDP ב 20K יהיה לפחות כמה עשרות מונים טוב יותר מפטיםון ב 10K (לדעתי זו הצהרה של נמר מיותרת ולא נכונה )

ברוב התערוכות דווקא משמיעים מ CDP ולו מהסיבה שרמת הסיכון בניגון תקליט גדולה (נמר אם תערוך חיפוש תראה שדיברנו כבר בנושא ).
ישנם תערוכות שכל מטרתם אנלוגי ושם אכן הפטיפון שולט.
ברוב התערוכות גם אם יש פטיפון הוא הדרך כלל רק בשביל הפוזה ולא למטרת ההדגמה.

לגבי העניין הסובייקטיבי , כן ישנם אנשים שמעדיפים פטיפון על CDP בדיוק כמו שיש כאלו
שמעדיפים סאונד מנורות על טרנזיסטורי , צריך להתנסות ולראות אם אוהבים.

דבר נוסף שניתן להגיד על פטיפונים שניתן לבנות סולם וורטואלי שבצד אחד הצליל חם , מעגל פינות , מאבד דינאמיות . וישנם כאלו שהם מאוד דינאמיים , פאנציים ופחות חמים כדוגמת קלייר אודיו , טורנט (אני היתי הולך לכיוון של אלו שהם יותר דינאמיים.)



[/b]

[נמר]

אייל.

סך הכל כמו שאמרנו זה עיניין של טעם.

שמעתי הרבה השוואות בין קומפקט לפטיפון והפטיפון תמיד נישמע לאוזני טוב יותר.

אגב.
ההמרה מדיגיטל לאנלוג לעולם לא תהיה מושלמת כמו פטיפון. ושומעים את הדיגיטליות בכל קומפקט שבחנתי עד כה.

בפטיפון איכותי אתה מרגיש שפטיפון מנגן , לגבי הפיצפוצים.
לי יש המון תקליטים {ונוכחת לשמוע את חלקם} שאין מצב שתשמע פיצפוצים {שמורים מאוד ורובם חדשים מהחברה}.

כאשר רוכשים תקליטים 100 גרם יד עשירית אחרי עשר שנים בבודעם הם ישמיעו פיצפוצים.

אגב אייל.

פיצפוצים זה אודיופילי.

[נמר]

מרטין.

אני חושב שהמילה "נחות" אינה מתאימה כלל .

הסיבה.

זו שיטה אחרת.

זה כמו שתגיד שמנורות נחות מטרנזיסטור , או קלאס A נחות מקלאס D .

גם מבחינת נתונים ישנם פרמטרים שתקליט עולה על סידי.

וישנם פרמטרים שפטיפון עולה על קומפקט.

שונה תמיד יש , נחות אין בתחום שלנו.
אני מכיר הרבה חברים בעלי פטיפונים שנישמעים טוב יותר מקומפקטים יקרים ממנו בהרבה.

[נמר]

ועוד תוספת קטנה מרטין.

לא הבנתי את ההקבלה לפטיפון מיקצועי.

[diz1]

עם התקליטים שנחרשו כנראה על ידי הפטפון הזה- מה שאומר שאיכותם לא משהו-
לא הייתי משקיע בעניין
לגבי יתרון הפטפון- לא יודע לומר טוב או לא טוב, המילה "אחר" היא יותר נכונה.
בתקליט הטווח הדינמי פחות, ריצפת רעש גבוהה יותר , פירוט פחות -אז למה לכל הרוחות הוא קיים, חיי ובועט?
סיבה פשוטה- אופי הסאונד שלו, הזרימה של המוזיקה נשמעת הרבה הרבה יותר טבעית. רק בזכות הדבר הזה יש מספיק אנשים שמשקיעים הרבה בעניין. להגיד שזה עיניין של פוזה-זה מאוד פשטני ולא נכון לדעתי.
אתמול הייתי בהיכל התרבות, גראגייב מנצח על השמינית של שוסטקוביץ (מהמם) ולפני כן הקונצ'רטו השלישי של רחמנינוב עם יפים ברומפמן.
היו לי כרטיסים למקומות אופטימליים מבחינת הכל . איך אני יודע- שורה לפני הושיבו כמה אומנים שיופיעו בימים הקרובים (אני מניח שמה סטארים כאילו מקבלים מקומות טובים) אז השיער של יבגני קיסין, קצת הסתיר לי (מתי יתחיל לעשות שביל בצד) ומישה מיסקי מלבד השרשרת ערסים על הצוואר היתה איזו בחורונת שבתחילה חשבתי שזו הבת (אבל סחטיין עליו).
בקיצור- הקשבתי, הפירוט פחות טוב מהמערכת שלי, תחושת הבימתיות לרוחב לא ענקית ולעומק היא מצויינת ,אבל,,,וכאן אבל ענק- זרימת הצליל (אין לי דרך אחרת מדויקת לתאר) הייתה מדהימה.
אין ספק שאילו שרוצים לשחזר תחושה דומה במערכת שלהם- יבחרו בפטפונים.
הבעיה המחיר. פטיפון שיתן משהו מדהים, עולה הרבה, ואני מתכוון הרבה הרבה ויותר.
לגבי רעשי הרקע והפצפוצים בתקליט- הם אמורים לא להיות .

אייל- אתה בטח זוכר את הסרט של קן ברנס על האודיופילים. כל הבלגן של והקופסאות שלהם כאשר בסוף הם מקשיבים לתקליט? הרי קירות הבית שלהם אינם מזכוכית ובסופו של דבר הם משקיעים כדי לשמוע ולא כדי לעשות פוזה בשביל הדודה מחדרה.

[נמר]

גידי קבל

[MartinHSabag]

אני חושב שהמילה "נחות" אינה מתאימה כלל .

...

האם בכל הפרמטרים שציינתי הפטיפון לא נחות מה-CD?
האם אתה טוען שדווקא "פחות" בפרמטרים הללו זה יותר טוב?

וישנם פרמטרים שפטיפון עולה על קומפקט.

...

יש לך פרמטר אחד לתת לי לדוגמא, מלבד "זרימת צליל" ?

שלא תבין לא נכון, גם לי יש פטיפון (ולא זול) ויש לי יותר תקליטים מ-CDים, אבל זה מסיבות אחרות לגמרי.
לא אומר שלא ניתן להגיע לתוצאות יפות עם תקליטים, בהחלט ניתן, אבל אני אומר שזה תלוי בהדפסה הספציפית ואיך הוציאו אותה ב-CD.
למשל, קח DIRE STRAITS הדפסה מקורית מול הוצאת ה-CD הראשונה (של VERTIGO) ובהחלט התקליט נשמע טוב יותר בכל דבר , אבל הוצאות הרימסטר של WARNER, כבר עדיפות על התקליט ועל XRCD של BROTHERS IN ARMS אני אפילו לא מדבר.....

לגבי פטיפונים מקצועיים, הוא שאל אז עניתי.

[Eyal_W]

הי גידי
ראשית ידעתי שאתה הולך להביא אותה בפוסט (כל הכבוד )
לגבי הסרט של קן ברנס ,עלות הפטיפונים שם אסטרונומית , אני לא מדבר על השולחן שהוא מונח (מדובר ב DIY לא נורמאלי ) קראתי את שלבי עשיית השולחן הוא שוקל 500 ק"ג (אני לא בטוח שכל בית קומות היה עומד בעומס )
מדובר באנשים מטורפים ,שלא נדבר על הבחור עם הסטאפ של האוונגארד , שהרמקול שמחובר לו למחשב פוקל מסידרת אוטופיה
(שימו לב בקטע זה פשוט לא הגיוני ).
הסאונד שהם מקבלים שם אמור להיות מטורף , ל 99.9999% מחברי הפורום אין להם יכולת לרכוש את הראשים שהוצגו שם כך שבמיקרה
הנ"ל לדעתי הוא לא בר השוואה ו\או לדיון.
בעלויות נמוכות לא ניתן להגיע לתוצאות עם פטיפונים באותה רמת מחיר ל CDP , ושלא נדבר על איכות המדיה .

חוץ מזה , עד שלא יהיה לך איזה דיווה מחובר למחשב ........


ואם זה לא יקרה אז כדאי לנסות את מה שמישה מיסקי הביא

[נמר]

מרטין.

בטקליט של אנדי מיולה הפטיפון נישמע טוב יותר מהדיסק.

פט מטיני לייף טוקינג התקליט נישמע מפורט יותר מהדיסק.

ועוד כמה שאני לא זוכר בדיוק.

העיניין הוא שהקומפקט עושה כל כך הרבה המרות שעד שזה מגיע למגבר הסיגנאל כבר מכוסח.

הפטיפון מעביר את האות האנלוגית כמו שהיא לרמקול , כמובן שזה תלוי בטיב הרכיבים.

אצלי למשל לא מצאתי קומפקט שיכול לעמוד מול הפטיפון במחיר של עד 10K בשום פרמטר.

ושוב , אתה מדבר על נתונים טכנים בילבד , אני מדבר על התוצאה בלבד.

[ramkol]

קודם כל גיא דביר אל תיבהל... זה ויכוח נינוח בנושא..


דיץ, כולי קינאה על הקונצרט... הבנתי שקיסין יתן רסיטל, אתה הולך?

בקשר לברזרס אין ארמז... מי שרוצה לישמוע ימין ושמאל כפי שהוקלט צריך לחזור לתקליט... בדיסקים זה הפוך...

(לא הבחנה שלי, קראתי על כך היכן שהו)
.

[GuyDvir]

אז זהו, שקצת נבהלתי..

זה נראה כאילו פתחתי תיבת פנדורה...

[Eyal_W]

נמר לצערי אין כלי מדידה לפירוט (לפחות אני לא מכיר )
ולכן אני לא בטוח שאתה או אני יכולים להוכיח אחרת מדעית אמפירית .
אני מוכן בכל תקליט של AL DIMEOLA , METHENY , UZEB להוכיח לך שעל הסטאפ שלי הוא ישמע יותר דינאמי , יותר מפורט, יותר פאנצי , וזורם יותר .
אני העברתי את כל התקליטים שלי ל CD וותרתי על רעיון הפטיפון (אולי ניתן להגיע לאותה תוצאה אבל בעלות לא הגיונית ) וקניתי CDP.
בקיצור מעבר לענייני טעם על סמך ניסיוני פטיפון מנגן עם פירוט קטן יותר מאשר CDP .

[ramkol]

אז זהו גיא אל תיבהל, השירשורים האלו סבבה.. אפשר לילמוד מהם טונה. גם על סטראו למרבה הפלא... אבל גם ואולי במיוחד, פסיכולוגיה, סוציולוגיה, מוצא המינים, מוצא האדם וכל נושא שיעלה בראשך... גם יש בשירשורים האלה מן ניסים כאלו או דברים שהסבר מדעי אין להם, מן אורי גלר של האינטרנט. אתה ואני יכולים לנהל כאן, בשירשור, דיון מעמיק על נושא כיוון זוית המחט בראש הפטפון, ובאותו שירשור, גם כן כאן, כאילו במין עולם מקביל, פרלל וורלד, נמר ואיל ינהלו דיון על מה עדיף- תקליט או קומפקט... וראה זה פלא לא הם ישימו ליבם אלינו ולא אנו אליהם.. או אפילו הייתי אומר עולמם צפון מאיתנו ועולמנו מהם... מפילאי האתר..
גם כן העולמות המקבילים האלו יכולים להיתרבות... ולא בהכרח ריבוי על דרך הטבע.. התחיל עולם אחד, נוסף שני וכעת רק המתמטיקה וגודל ההרד דיסק של האתר הן הגבול. עולמות מקבילים יתווספו בטור הנדסי, עולם פה ואחד שם..ואלו ינוהלו ויטופחו על ידי חברי האתר הנאמנים, ואים מצאת חבר בשירשור זה באסכולה מסויימת הרי מחר תמצא אותו בשירשור שכן באסכולה הנגדית.. זה מה שניקרא גמישות הדעת האודיופילית..

אם תמה אתה על מה ולמה רק שני עולמות בשירשור הזה הרי האשמה כולה היא בניצחון המכבים.. חצי מהלוחמים הוותיקים שבאתר, חברים בעלי חמש אוזניות ויותר, חברים ללא חיים (מטפורית כמובן) חוגגים את חופשת החג בחול...

ומשעמם כאן, פחד...




.