רסיבר 7.1

gabglus · שליחה #1 19/12/2006 21:33

היי....
לפי משקראתי, לא קיים עדיין פענח 7.1 לכן אם אקנה היום רסיבר 7.1 בטח שהוא לא יתמוך בפענח שלא קיים וכשיצא הפענח גם הרסיבר לא יתמוך אותו.

השאלה היא, שווה לקנות 7.1 היום (בואו נגיד...קנייה לטווח ארוך)

תודה ואני מצטער על השטויות שעוברות לי בראש

Nba · שליחה #2 19/12/2006 21:45

היום כבר 7.1 זה סטנדרנט..
יש מפענחים (רסיברים) 7.1\9.1 וכן הלאה...מה שלא מפוענח ל7.1 זה הסרטים...
היו נסיונות ל6.1 אבל גילו ש7.1 יותר מוצלח..לכן רוב הרסיברים החדשים הם כבר 7.1.
לשאלתך הבאה, אם תשים סרט 5.1 הרסיבר כבר יפענח לבד ל7.1. אם ותבחר כך..

איכות הפיענוח תלוייה באיכות הרסיבר..

eldad_z · שליחה #3 19/12/2006 21:56

רסיבר לטווח הארוך זה כבר עם תמיכה באודיו HD וזה לא קיים עדיין.
פענח ל7.1 קיים וקיים גם הצ'יפ שיודע לקחת 5.1 ולהפוך ל7.1.
העניין הוא שרוב הסרטים לא מכילים 7.1 אלא 5.1. בנוסף, כדי לשמוע 7.1 צריך לקנות ולהתקין עוד 2 רמקולים, לכן רוב האנשים לא מתקינים מערכת רמקולים 7.1 למרות שהפיצ'ר קיים ברסיבר...

Analizer · שליחה #4 19/12/2006 23:21

לפי משקראתי, לא קיים עדיין פענח 7.1 לכן אם אקנה היום רסיבר 7.1 בטח שהוא לא יתמוך בפענח שלא קיים וכשיצא הפענח גם הרסיבר לא יתמוך אותו.
...

קרא שוב , וקצת סדר בדברים .
מפענח Dolby Digital EX = 6.1\7.1 פשוט כרגע אין יותר מידי סרטים שמקודדים ב 7.1 ערוצים מבחינת המיקס והעריכה .
אם המפענח קיים ברסיבר זה משתנה בין יצרנים וכלול בד"כ בסדרות מסויימות שהן מעל טווח מחיר שעומד על "רסיבר תקציבי" .
סטנדרט זה עדיין לא נחשב כסטנדרט כמו 5.1 מפני שעדיין אין מספיק סרטים שמקודדים ב 7 ערוצים. תיקון קל ......אם המקור הוא 5.1 הרסיבר עדיין יזהה אותו כ 5.1 , קיימת אפשרות שהפרוססור הפנימי יבצע עיבוד ותיווצר הדמיה של 7.1 אבל עדיין האחוריים לא יתפקדו כערוצים נפרדים אלא כניגזרת מסיגנל המקור .

gabglus · שליחה #5 20/12/2006 9:59

...אני יודע שאם אקנה רסיבר 7.1 ואחבר לו 7 רמקולים אני אשמוע בכול רמקולים אבל לפי משאני מבין לא קיימים בשוק סרטים ב7.1, בקושי 6.1, זאת אומרת לא קיימים דברים מקודדים ב7.1, בינתיים זא רק להוסיף עוד רמקול למערכת.

DOLBY EX adds an extension to the standard 5.1 channel Dolby Digital codec in the form of matrixed rear channels, creating 6.1 or 7.1 channel output. However, the format is not considered a true 6.1 or 7.1 channel codec because it lacks the capability to support a discrete 6th channel

DTS-ES (DTS Extended Surround) - includes two variants, DTS-ES Matrix and DTS-ES Discrete 6.1, depending on how the sound was originally mastered and stored.[2] DTS-ES Discrete provides 6.1 discrete channels, with a discretely recorded (non-matrixed) back surround channel; in home theater systems with a 7.1 configuration, the two rear-center speakers play in mono.

שליחה #6 20/12/2006 10:36

אתה צודק.
הרמקול ה-7 ובמרבית הסרטים הרמקול ה-6 הוא תוספת שה-DSP של הרסיבר "ממציא".
האם זה מוצלח או לא? רק אתה יכול להחליט.
מה שבטוח זה שאם אתה יושב יחסית קרוב לקיר האחורי, זה דיי מיותר.

varon · שליחה #7 20/12/2006 11:34

gabglus,

אני מאמין שתמצא לא מעט הודעות של אנשים שלא אהבו 6.1 בגלל הנקודתיות
של המקור היושב ממש מאחורי השומע.
סנטר קדמי נועד למקד את הדיבור במרכז המסך, "סנטר אחורי" עלול למקד מדי את האפקט.

הפתרון של 7.1 הוא נחמד אפילו אם מסתכלים עליו כ-6.1 עם רמקול סנטר רחב ולא נקודתי,
או כמעבר הדרגתי יותר בין הרמקולים האחוריים של ה-5.1

כמה 7.1 עדיף על 5.1 זה מאוד תלוי בגודל החדר שלך ומיקומך בו (וטעמך

).

אבי.

Analizer · שליחה #8 20/12/2006 11:41

הנקודתיות שאתה מדבר עליה נובעת מהסיבה הפשוטה שהערוץ האחורי בין אם הסט אפ הוא 7.1 או 6.1 הוא במונו שמוכפל\מפוצל לשני רמקולים . לסיגנל אין צידוד עצמאי PER רמקול .

varon · שליחה #9 20/12/2006 13:47

Analizer כתב:הנקודתיות שאתה מדבר עליה נובעת מהסיבה הפשוטה שהערוץ האחורי בין אם הסט אפ הוא 7.1 או 6.1 הוא במונו שמוכפל\מפוצל לשני רמקולים . לסיגנל אין צידוד עצמאי PER רמקול .
...

הנקודתיות שאני מדבר עליה בסטים 6.1 נובעת מכיווניות הרמקול האחורי ומיקומו.
רסיברים הכוללים DPL IIx מזינים אות שונה לשני הרמקולים האחוריים בוודאות,
מעבר למימושים השונים (והסודיים) של החברות השונות של ערוץ ה-6 של 6.1 ב-7.1

אבי.

gabglus · שליחה #10 20/12/2006 14:26

אבי...

לפי החומר שאני ראיתי DSP IIx מזין אותו אות לשני הרמקולים האחוריים.

DSP IIx: Channels: FL FR C SL SR SUB RearMonox2

varon · שליחה #11 20/12/2006 14:55

gabglus כתב:אבי...

לפי החומר שאני ראיתי DSP IIx מזין אותו אות לשני הרמקולים האחוריים.

DSP IIx: Channels: FL FR C SL SR SUB RearMonox2
...

מה המקור שלך ?
אני מתבסס על המידע הרשמי של חברת Dolby
וההגדרות בפועל שאני רואה ברסיבר שלי.
http://www.dolby.com/consumer/technolog ... c_IIx.html
וגם
http://www.dolby.com/consumer/home_ente ... ayout.html

הקש על הקונפיגורציה של Dolby Digital EX ואח"כ על DPL IIx ותראה את ההבדל מייד.

אבי.

gabglus · שליחה #12 20/12/2006 15:12

זה בידיוק מה שאני אומר.... ש- DSP IIx מוציא את האות השישי והשביעי ב-MONO.

varon · שליחה #13 20/12/2006 15:30

gabglus,

לא יודע מה כל תמונה מייצגת אצלך.

אולי הדוגמאות שלי יותר ברורות ...

אבי.

gabglus · שליחה #14 20/12/2006 15:46

אבי,

אנחנו מדרבים על אותו דבר, אני רואה את ההבדל, רק אני אומר שהאות שמגיה לרמקול השיש הוא אותו אות שמגיע לרמקול השביעי, זאות אומורת שומעים אותו דבר, אחד הוא העתק מהשני.בנקום לשמוע מרמקול אחד הרסיבר מפצל לשני רמקולים אותו אות (MONO).

אני מקווה שהסברתי לך בצורה ברורה....

Analizer · שליחה #15 20/12/2006 16:39

אבי .... למה התכוון המשורר במשפט "מכיווניות הרמקול " ???
עיקרון פעולה של ממברנה הוא לדחוף אוויר כלפי חוץ ובכך נוצרת אנרגיה שמייצרת את הצליל לפי תדירות התנודות כך שלרמקול אין כיווניות . אני אשמח אם תקשר להסבר או תסביר על מה אתה מדבר .
לגבי PL IIX ערוץ הסראונד האחורי הוא אמנם בסטריאו אבל לא סטריאו טהור כשההתרחשות בכל רמקול היא שונה אלא סטריאו שנוצר מדואל מונו . מה שכן האחוריים הם full range שנע בין 20 ל 20 KHZ .

varon · שליחה #16 20/12/2006 18:47

gabglus כתב:אבי,

אנחנו מדרבים על אותו דבר, אני רואה את ההבדל, רק אני אומר שהאות שמגיה לרמקול השיש הוא אותו אות שמגיע לרמקול השביעי, זאות אומורת שומעים אותו דבר, אחד הוא העתק מהשני.בנקום לשמוע מרמקול אחד הרסיבר מפצל לשני רמקולים אותו אות (MONO).

אני מקווה שהסברתי לך בצורה ברורה....
...

gabglus,

אתה לא צריך להסביר לי, אני יודע ש-DPL IIx שולח 7.1 אותות נפרדים. נקודה.
אתה רואה למעלה שתי תמונות, ב-Dolby Digital EX טענתך נכונה, אבל עם מפענח DPL IIx
אתה טועה

אבי.

eldad_z · שליחה #17 20/12/2006 18:55

יש פה הרבה בלבול.
דבר ראשון, DTS-ES תומך ב6.1 ולא יותר. התמיכה יכולה לבוא כערוץ שישי עצמאי או ערוץ שישי המקודד בתוך 2 הערוצים האחוריים. בכל מקרה, אין המצאה של ערוץ. אם המערכת מחוברת ל7.1, אז יש הכפלה של מונו מאחורה וזה לא עוד ערוץ.
מצד שני, הפורמט DTS NEO:6 באמת ממציא את הערוץ השישי.
עד כאן DTS, במקרה של DOLBY,
יש את DD-EX שתומך גם רק ב6.1 אבל בכל מקרה, לא מדובר בערוצים עצמאיים אלא הם מקודדים לתוך ה-5.1.
כמו כן, יש את PL-IIx שבאמת ממציא ערוצים ויכול להגיע גם ל7.1 (כאשר השישי והשביעי שונים)
לסיכום, 7.1 יש רק בהדמיה, מבחינת קידוד 6.1 הכי טוב זה DTS-ES DESCRETE כי אצלו הערוץ השישי עצמאי.

varon · שליחה #18 20/12/2006 18:57

Analizer כתב:אבי .... למה התכוון המשורר במשפט "מכיווניות הרמקול " ???
עיקרון פעולה של ממברנה הוא לדחוף אוויר כלפי חוץ ובכך נוצרת אנרגיה שמייצרת את הצליל לפי תדירות התנודות כך שלרמקול אין כיווניות . אני אשמח אם תקשר להסבר או תסביר על מה אתה מדבר .
לגבי PL IIX ערוץ הסראונד האחורי הוא אמנם בסטריאו אבל לא סטריאו טהור כשההתרחשות בכל רמקול היא שונה אלא סטריאו שנוצר מדואל מונו . מה שכן האחוריים הם full range שנע בין 20 ל 20 KHZ .
...

Analizer,

ממליץ לך לקרוא קצת על רמקולים bi-pole ו-di-pole לפני שאתה חורץ כאן דין

מה זה "סטריאו טהור" ?
טענתי שהאות ב-DPL IIx לרמקולים האחוריים הוא שונה בין שני הרמקולים,
לא פחות ולא יותר.
בקישור הראשון ששלחתי כאן מאתר של דולבי כתוב באותיות קידוש לבנה שכך הדבר.

לפי תקן THX רמקולי הסראונד צריכים להיות DI-POLE כדי למנוע מהשומע יכולת למקם את
מקור האות בקרבת הרמקול, למעשה כשמתרחקים מרמקול כזה האות מתגבר בגלל הפרש פאזות של 2 מקורות הקול בתיבה, שבקרבתו מבטלות זו את זו.

אז ברמקול כמקור נקודתי, התכוונתי לרוב המחולט של המקרים בהם משתמשים בבית
ברמקולים רגילים לסראונד, ואז רמקול אחורי שנמצא ממש מאחורי ראשך יהיה מקור
יותר נקודתי מרמקול di-pole או זוג רמקולים הנמצאים לימינך ושמאלך מאחור.

אבי.

Analizer · שליחה #19 20/12/2006 20:34

לא חורץ כאן שום דין ובמהלך הלילה אני אתפנק לי בקריאה על שתי הטכנולוגיות הנ"ל

מה זה "סטריאו טהור" ?
...

כשקיימת התרחשות שונה ועצמאית בכל רמקול מתוך זוג . קח כל מקור מונופוני שלח אותו לערוץ מונו במיקסר והוא יושמע בשני רמקולים , למרות שהוא מושמע בשניהם הוא עדיין לא סטריאופוני מהסיבה שאין לו שום צידוד או התרחשות שונה בימין או בשמאל . דוגמה פשוטה היא פשוט להקליט דגימה במונו לתוך תוכנת עריכה כלשהי להכפיל את אותה דגימה לערוץ נוסף כשכל ערוץ מצודד במקסימום LEFT ומקסימום RIGHT . שמע את המקור במונו ואת הדגימה המעובדת ולא תבחין בשינויי . אם תתן השהיה של כמה מילי שניות לימין או לשמאל יצרת תמונה סטריאופונית .
ציטוט מאתר דולבי :

. Are the Surrounds and Backs stereo channels?
Yes, but they are not discrete. The Surround and Back channels are each derived from Dolby Pro Logic IIx logic decoding, so the separation varies in response to the input signal.
...

עדיין מדובר בהזנה של כל מקור סטריאופוני שהפרוססור עושה הדמיה , וכמו שענו לו הם לא מופרדים .

varon · שליחה #20 20/12/2006 23:57

Analizer כתב:לא חורץ כאן שום דין ובמהלך הלילה אני אתפנק לי בקריאה על שתי הטכנולוגיות הנ"ל
מה זה "סטריאו טהור" ?
...
כשקיימת התרחשות שונה ועצמאית בכל רמקול מתוך זוג . קח כל מקור מונופוני שלח אותו לערוץ מונו במיקסר והוא יושמע בשני רמקולים , למרות שהוא מושמע בשניהם הוא עדיין לא סטריאופוני מהסיבה שאין לו שום צידוד או התרחשות שונה בימין או בשמאל . דוגמה פשוטה היא פשוט להקליט דגימה במונו לתוך תוכנת עריכה כלשהי להכפיל את אותה דגימה לערוץ נוסף כשכל ערוץ מצודד במקסימום LEFT ומקסימום RIGHT . שמע את המקור במונו ואת הדגימה המעובדת ולא תבחין בשינויי . אם תתן השהיה של כמה מילי שניות לימין או לשמאל יצרת תמונה סטריאופונית .
ציטוט מאתר דולבי :
. Are the Surrounds and Backs stereo channels?
Yes, but they are not discrete. The Surround and Back channels are each derived from Dolby Pro Logic IIx logic decoding, so the separation varies in response to the input signal.
...
עדיין מדובר בהזנה של כל מקור סטריאופוני שהפרוססור עושה הדמיה , וכמו שענו לו הם לא מופרדים .
...

Analizer, קריאה נעימה, רק שלא יהיו לך סיוטים בשנתך מכל הממברנות ופאזות הללו

אולי לא הייתי ברור בשאלתי, שאלתי מהו סטריאו טהור ...
אולי אתה מתכוון למושג סטריאו אמיתי (True Stereo)
שנוגע לעיבוד כל ערוץ בצורה דיסקרטית, מה שכן קורה ברסיברים המדוברים.
.
סטריאו מבחינה מדעית וממקור השם היווני מוגדר כשחזור תלת-מימדי
(סטריאו = מוצק, בכוונה של משהו שתופס נפח במרחב, פוני = שמע -> שמע תלת מימדי).

במינימום יש צורך בשני רמקולים לקבלת אשליה כזו, אבל המושג לא מגביל את המספר ל-2
ו-stereo 7ch הוא לא טעות תחבירית (רק מוזיקלית

).

תודה על הציטוט שלך כאן מאשר את טענתי ששני הערוצים האחוריים של 7.1 ב-DPL-IIx נותנים אות שונה (אחרת הוא לא היה סטריאופוני).

יש מרחק עצום בין עיבוד אות מונו כדי שישמע סטריאופוני ע"י השהיות וכו'
לבין קידוד ופענוח ב-DPLIIx אשר בו ניתן לקבוע ע"י הזזת מופע של אותות ממקור
דו-ערוצי או יותר בדיוק מאיזה רמקול ישמע כל צליל.
החוכמה הגדולה מאחורי מפענח זה שגם חומר שלא קודד בכוונה אלא הקלטות דו-ערוציות
"רגילות" מקבלות אפקט די מציאותי ומשכנע (הפרשי מופע נוצרים ממיקום שונה של מיקרופונים
וגם משחקים מתוחכמים במיקס)

אם תציץ בתחילת השרשור הוא התחיל מזה שברור שאין מדיה 7.1, כלומר אין 7.1 ערוצי שמע
דיסקרטיים בשוק (על DVD) השאלה הייתה אז אם ומה שומעים ברסיבר 7.1 דרך הרמקולים הנוספים (והאם יש טעם בזה).

מיצינו, אני חושב, לא?!

אבי.

http://www.sweetwater.com/insync/word.php?find=Stereo