מחפש רמקולים לטווח ארוך - יש זוכה

[eliad2]

לאחרונה אחרי שגילתי את התמורה שבווינטאג' נפתח לי התאבון לסטריאו טוב.
בחודשים האחרונים אני מחליף רמקולים בשיטיות (עד שאני אמצא את מה שאני מחפש) – בדרך כלל יש לי 2 זוגות בדירה
כשA לשימוש וB למכירה , לאחר מכן מחפש עוד זוג מעניין ואם הוא יותר טוב מA אז A מוצע למכירה וחוזר חלילה.

מכל ההחלפות הבנתי יותר מה אני מחפש אבל אשמח להכוונה כי גם הבנתי שאצטרך להשקיע יותר.
אני שומע רוק קלאסי וקצת מטאל , ג'אז ,בלוז וגם לא מעט רדיו.
אני מחפש משהו סלחן וצבעוני , רווי באס שישמע טוב בווליום נמוך וגם גבוהה.
רצוי גם שיהיה עם במה גדולה והרבה נוכחות פיזית כמו רהיט ,ולא מדפי קטן
(נשמע כמו הרבה לבקש , אני יודע).

אני יכול לומר שאני כרגע שם עיניים על 2 אופציות שונות לחלוטין.. הרבה מוזכר כאן ה JBL L100ככה שהוא נכנס לי לתודעה.
(אני חושש שאולי הוא יהיה שקוף מידי)

יש לי בנוסף בוס 601 אצל ההורים שלי שאני מאוד אוהב ומכאן עולות גם תהיות לגבי bose 901(אני יודע שזה רמקול "לא רציני")

את שתי האופציות לא שמעתי ואני לא יודע אם יזדמן לי לשמוע לפני שיזדמן לי לקנות ,אבל במחיר טוב אני אקנה.
אשמח לדעת ממי ששמע האם משהו מתאים לדרישות שפרטתי. או לשמוע המלצות נוספות במידה וניתן להשיג בארץ (מידי פעם)

מבחינת הגברה הרמקולים יחוברו לפישר 514 שנותן 90 וואט לערוץ.

[SHMUELM]

אהלן אליעד ערב טוב.וואו בעייה.קודם כול מערכת חמודה תתיישן.יש בלוחות קיט של סיס ב750 פעם שוחחתי עם הבחור בפורום כאן אתה יודע החלפנו תמונות של הרמקולים וכאלה והוא טוען שהרמקולים שלו הם בעלי קרוס מקורי ולא כמו אצלי למשל, מורכב בארץ וחרא של קרוס אובר- חוטים דקיקים, הלחמות ענקיות של מיתלמדים ועוד כהנה וכהנה.כמה שקלים למטה ואם הטוויטרים טובים מה רע?.הקטע הוא האם הסאונד יהיה שונה לטובה?לך תדע.

[RAMIRAMI68]

ה 901 הוא רמקול שנוי במחלוקת,יש האוהבים אותו ויש השונאים אותו,גם אלה האוהבים אותו מוכרים אותו לבסוף כך שזה מרמז משהו.
היה לי את הרמקול,לאחר שבוע אמרתי לו ''הייה שלום,לך לבית אחר בבקשה''.
ה 601 סדרה 3 שיש להוריך הם הרבה יותר עדיפים וגם יותר זולים.
גם ה AR שיש לך כרגע הוא רמקול די פשוט
וכעת ''לבעיה'' הגדולה שלך...הפישר שברשותך לא ממש זורם עם רוב הרמקולים,לדוגמא,נהנת כשחיברת אליו את ה 601? כעת חבר את ה 601 הללו ל SANSUI MARANTZ LUXMAN מהסדרות הטובות ואז תהנה כפליים מהסאונד .
הפישר שלך לא מתקרב לסאונד שלהם,מצטער אבל זו האמת מבחינתי,תתחיל בהגברה טובה ואליה תשדך רמקול טוב.
בהצלחה.
נ.ב האזנתי לפישר הזה כך שאני יודע במה מדובר.

[eliad2]

היי רמי. תודה על הכנות.
את ה601 לא יצא לי לחבר לפישר, הם נמצאים בחדר הישן שלי אצל ההורים שהפכתי לחדר קולנוע מחוברים לדנון 3805 שלמרות שהוא רסיבר ק"ב מוציא מהם הרבה מאוד גם במוזיקה. באמת.
את הAR (שכבר לא אצלי) חיברתי לאותו דנון והצליל היה די שטוח ויבש, הפישר לעומת זאת הוציא מהם המון עומק וחום (למרות שחלש מהדנון ב30W לערוץ) ככה שאני עדיין מאמין בפוטנציאל שלו ומעוניין בשלב הזה למצוא לו שידוך ראוי, אם אתבדה אחליף אותו מתישהו.

אם כמה שאני מתמצא בשוק אני עדיין לא תמיד בטוח מתי רמקול זול כי הבעלים לא מעריך אותו או כי הוא פשוט,
ושרמקול יקר - האם זה כי הוא שווה את זה או שהמוכר סתם ישראלי.

[RAMIRAMI68]

יישנם רמקולים זולים שהם הרבה יותר טובים מהיקרים,לא כל מה שיקר יותר טוב יותר !
אני מציע לך לחבר את ה 601 לפישר ואז תבין שזה שידוך טוב יותר מהדנון.
לעומת זאת,אתה מוזמן להביא אלי את ה 601 ועם הציוד שלי תבין איזה רמקול מעולה שיש לך ביד !
מבחינתי ומבחינת רבים אחרים ה 601 סדרה 3 וה 501 סדרה 3 הם הרמקולים הטובים ביותר של בוז.
לי יש את ה 501 סדרה 3 אשר מחוברים ל LUXMAN R-1120 והסאונד...הללויה !

[whoisgod]

ואני מציע לו למכור את ה601 (לי...):D

[eliad2]

ואני מציע לו למכור את ה601 (לי...):D

...

יעברו אצלי כנראה עוד הרבה רמקולים אצלי לפני שהבוס ימכרו למישהו ....


מישהו יכול לסכם לי מה הסיפור עם הL100 - הביקורתיים אומרים שהוא מיושן ,לא מרשים בסטנדרטים של היום,מתאים בעיקר לרוק ופופ (ציטוטים מהפורום הזה ) האם הוא אובררייטד ? נשמע ש3000 ש"ח +- זה סכום קצת גבוה בשביל מדפי גדול בן 40
מה בעצם החוזקות שלו חוץ מזה שהוא אייקון ?

[tnsilver]

אם צריך לסכם במילה אחת: 'סנטימנטים'. ה-L100 היה הרמקול הנמכר ביותר של החברה בשנות ה-70' והוא חלק בלתי נפרד מתרבות אודיו אמריקאית. הייחוד של ה-L-100 הוא הסאונד בעל הגוון הייחודי שנקרא 'West Coast'. מדובר בסוג של אפקט שבו מודגשים המידים (מעט יתר על המידה) עם נמוכים עצמתיים וחדים. זה שונה לגמרי מהרמקולים ה'אנליטיים' של החוף המזרחי או עמיתיהם הבריטיים וזה היה 'גימיק' חדשני ואפנתי בזמנו. סוג של 'הייפ' אמריקאי שהגיע מקליפורניה החדשנית, כמו סקייטבורד, גלישת גלים, שבבי סיליקון וסרטים מצוירים. זה חלק מתרבות שמי שגדל עליה - שומר לה פינה בליבו.

אני לא יודע עם ה-L-100 הם over-rated אבל אני בטוח שהם over-priced. הם היו סוג של אוונגליון 'הי-פי' בשנות ה-70' ותומחרו בהתאם. עד לפני כמה שנים כל מי שלא עלה בידו לשים יד על זוג L-100 חדש בשנות השיא, שמח להרשות לעצמו זוג כזה, באיחור של עשורים. נכון להיום התופעה הזו יצרה ביקוש חריג והמחירים הבינ"ל טיפסו לרמות חסרות פרופורציה לחלוטין. עד לפני שנתיים מחירי שיא ב-eBay היו $400 לזוג Century. היום זה כבר קרוב יותר ל-$750. אין לכך הצדקה.

הדעות על ה-L-100 מגוונות משום שרמקולים לאחר 40 שנה מגיעים במצבים מגוונים. לא כולם תקינים לחלוטין וה-LPAD'ים שלהם ידועים לשמצה. גם לטבעות הסראונד יש אורך חיים מוגדר מראש. הקבלים ברשת הקרוס-אובר איכותיים ביותר גם בסטנדרטים של היום, אבל לכל רכיב אלקט' יש תאריך תפוגה והחדשות העצובות הן שרוב ה-L-100 שם בחוץ, רחוקים מאוד ממצב אופטימלי. הגרילים הקובייתיים הייחודיים של ה-L-100 נוטים להתפורר לאחר כל כך הרבה שנים. לא מדובר בסתם קלקר ואין להם תחליף אמיתי. חבל!

לכך אפשר להוסיף את העובדה שמדובר ברמקול די מפונק שאוהב להיות רחוק מקירות, בגובה מסוים מעל הרצפה (כ-30 ס"מ) ובזווית מפונקת של 5 מעלות. אם הרמקול לא מקבל מה שהוא אוהב, ה-L-100 פשוט הופך להיות בום-בוקס יקר במשקל 25 ק"ג. רוב הביקורות השליליות - נובעות מהתופעה הזו. אה.. כן! הוא גם אוהב הגברות טרנז' חזקות וידוע כרמקול סרבן במיוחד.

עם זאת, השקעה לא גדולה בשיפוץ הרמקול וה-XO, החלפת הקבלים, טיפוח האלמנטים בטבעות המתאימות, והצבה נכונה מבטיחים, גם היום, סאונד די מדהים ביחס לרמקול בן 40. בדגמי ה-Pro כמו ה-4311 המבוססים על ה-L-100 התופעה בולטת אף יותר ויש להם נוכחות מרשימה מאוד - גם ביחס לרמקולים מודרניים יקרים במונים. איכות האלמנטים של ה-L-100 לא ממש נופלת מזו של הרמקולים המודרניים ברמות האיכותיות יותר. זה די מרשים.

3,000 ש"ח זה המון כסף בשביל זוג רמקולים כה ותיק. מצד שני, זוהי רמת המחירים בישראל שתואמת את השנתיים האחרונות. (לפחות לא מדובר כאן באיזה מקרה 'חזירות' יוצא דופן). במחיר כזה הייתי מצפה לרמקולים במצב טוב מאוד, אלמנטים תקינים לחלוטין וגרילים במצב סביר.

[eliad2]

תודה על המידע. על פניו נשמע שהרמקול יכול להתאים לי מאוד , צליל באסי וlay back מדבר אליי יותר מדיוק ואנלטיות ,
עם זאת אני אלרגי לחוסר תמורה לכסף ואחרי שעברו אצלי כמה רמקולים מאוד נחמדים במאות בודדות של שקלים רק מלחשוב על התועלת שבקניה הזאת אני מתחיל להבין שזה לא בדיוק בשבילי.

[grafitis]

,
עם זאת אני אלרגי לחוסר תמורה לכסף ואחרי שעברו אצלי כמה רמקולים מאוד נחמדים במאות בודדות של שקלים רק מלחשוב על התועלת שבקניה הזאת אני מתחיל להבין שזה לא בדיוק בשבילי.

...

צא מקו המחשבה הזה,
כל עוד קונים רמקולים כדי לשמוע ולא כדי להציג במוזיאון,
המחיר שהם נמכרים הוא שווים.
גם אני לא מת על סגנון הצליל של הרמקולים האלו,
אבל זה לא אומר שהם לא טובים או לא שווים +2000 ש"ח.
רמקולים אחרים באותה רמה יעלו אותו סכום.
אין באמת רמקולים טובים בכמה מאות שקלים,
אם הם היו טובים הם היו עולים כמה אלפי שקלים.

[hornless]

3000 ש"ח זה ממש לא הרבה כסף כשאתה לוקח שזה מה שעולה לקנות רמקול מדבקה מעפן. מעבר לכך, לא תפסידו עליהם כסף והם באמת נשמעים נהדר עם ציוד טוב ואני לא מתכוון לרסיברים המעופשים שרובכם מחזיקים מהם.

מצטער, יצא לי הכועס והממורמר אבל יש גבול גם לכמה שאני להכיל את הבולשיט על הכסופים מרובי הכפתורים.

[eliad2]

אני יודע ש3000 זה בגדול לא הרבה. כבר הוצאתי פעמיים 6000 על שתי זוגות מודרניים אחד קנטון ואחד פוקל.
ומאז עברו אצלי רמקולים עתיקים בכמה מאות בודדות שנשמעו יותר טובה מהנ"ל , ככה שנהייתי חשדן..

[Kosh]

3000 ש"ח זה ממש לא הרבה כסף כשאתה לוקח שזה מה שעולה לקנות רמקול מדבקה מעפן. מעבר לכך, לא תפסידו עליהם כסף והם באמת נשמעים נהדר עם ציוד טוב ואני לא מתכוון לרסיברים המעופשים שרובכם מחזיקים מהם.

מצטער, יצא לי הכועס והממורמר אבל יש גבול גם לכמה שאני להכיל את הבולשיט על הכסופים מרובי הכפתורים.

...

·

היית יכול לנסח את התגובה שלך קצת יותר בנימוס.יש כאן בפורום הרבה אנשים עם "רסיברים מעופשים כסופים מרובי כפתורים" והם,מה לעשות,לא חושבים כמוך,והאמת לא נמצאת אצל בן אדם אחד(אתה),וכן,לא לכולם יש ציוד סטריאו ומגברים שנבנו על ידי נזירים במערה קדושה תוך שימוש בחוטים זכים וקבלים קדושים ויש להם בקושי כפתור ווליום כמו שלך יש.חבל שניסחת את התגובה שלך כך,כי אתה דווקא ידוע בתור אחד שמבין עניין (מאוד,אפילו) בסטריאו ישן וחדש, ואף מייעץ ועוזר,למי שצריך,כפי ששמעתי,בד"כ בלי להיות סנוב ומתנשא כמו אחרים בתגובות.חבל.

[tnsilver]

Clash of the Titans... עזבו! כל אחד זכאי ליום שיער גרוע אחת ל... אבל יש לי שאלה. אם חוטים זכים נרטבים ממים קדושים - זה עושה אש מהגיהינום?

[hornless]

תודה קוש.

לא קשור. תמיד מוכן לעזור למי שצריך אם אני יכול. ומה לעשות, זו דעתי - LIKE IT, OR NOT. לא קשור להתנשאות.

מצטער, קשה לי לספר סיפורים, להבטיח הרים וגבעות ולגרום לכל מיני "לא מבינים" להשקיע בתחביב הזה אלפים ללא הצדקה.

אין אצלי חרטה ופוליטיקלי קורקט. סורי. וזה לא קשור למגברים שנבנו ע"י נזיר אלא להרבה מאוד נסיון עם המון ציוד, כולל מעצורי הדלת האלה (וגם הנחשבים שבהם).

ואני כן "מחזיק" מ-L100. יצא לי לשמוע יותר מזוג אחד עם ציוד טוב שחובר אליהם והתוצאה הייתה לא פחות ממדהימה. את ההסתייגות הזו יש לי בעיקר להגברה מהשנים האלה.

[tnsilver]

אני לוקח איתי לעולם הבא זוג L-100 (ואני מתלבט אם כדאי לי להביא איתי גם זוג L-65). אני מקווה שאין מגבלה כמו בטיסות כי יש גם כמה AR'ים שאני לא מתכוון להשאיר כאן.

אבל ברצינות... בכל שנות ה-70' - שום דבר לא שווה משהו?

[עבד]

3000 ש"ח זה ממש לא הרבה כסף כשאתה לוקח שזה מה שעולה לקנות רמקול מדבקה מעפן. מעבר לכך, לא תפסידו עליהם כסף והם באמת נשמעים נהדר עם ציוד טוב ואני לא מתכוון לרסיברים המעופשים שרובכם מחזיקים מהם.

מצטער, יצא לי הכועס והממורמר אבל יש גבול גם לכמה שאני להכיל את הבולשיט על הכסופים מרובי הכפתורים.

...

מה זה הדיבור הזה ??

הרסיברים ״המעופשים״ כהגדרתך שרובינו מחזיקים בהם , נראים מצויין בנוים היטב ועם חוסר רצון של היצרנים לחסוך ברכיבים
למעשה זאת הייתה תקופת השריריים באודיו ופריחת ענף הסטריאו , שלא כמו הציוד של היום מנסים לחסוך כמה שיותר ברכיבים ובאיכות החומרים ורק לדחוף לצרכנים עוד ועוד מכשירים חדישים כאלה שמיוצרים לפי הפנטזיה של אנשי המכירות ולא המהנדסים המתכננים בפועל .

לפי דעתי וכמו שרוב חברי פורום וינטאג חושבים המגברים והרסיברים שאנו מחזיקים בהם נשמעים מצויין !! סאונד חם נקי ומפורט
רוב הציוד שמוצג כאן באתר יש עליו דיונים בפורומים בינלאומיים שמשבחים את הסאונד והביצועים ואיכות הבנייה .


לא מחכים למשהו כאן בארץ שיתן ציונים לציוד שאנו מחזיקים בו , ולא אנחנו לא קונים את הציוד הזה בגלל חוסר באמצעים כלכליים אלא רק בגלל אהבת התחום ויחס עלות תועלת ותמורה למחיר בשמיים .

מגברים או רסיברים שעולים אלפי שקלים יכולים להישמע רק טיפה יותר טובים מציוד וינטאג במיטבו עם רמקולים שווים .

לא מקובל עליי הדיבור שלך !!!

[עבד]

מגבר מקינטוש מנורות mcintosh ma 230
איזה מגבר מיושן שנשמע מדהים !!

[tnsilver]

אני די בטוח ש-hornless לא צריך את ההרצאה הזו, מה עוד שהיא ממש לא מדויקת. בשנות ה-70' היצרנים בתחום האודיו (היפנים בעיקר) שברו שיאים חדשים של הונאה, רמייה, תת רמה של ייצור ושקרים לצרכנים עד שהממשל הפדרלי (FTC) נאלץ להתערב בתקנות חדשות להגנת הציבור. אני יכול לספור על אצבעות יד אחת את היצרנים הרציניים של שנות ה-70' שלא ייצרו ***'ה המוני מרכיבים שנרכשו במכרזים במאות אלפים למציע הזול ביותר ועוד להישאר עם אגודל פנוי.

דווקא הרוב המוחץ של ההודעות כאן עוסק באספקטים הכלכליים של התחום, כמו בניסיון לחסוך כמה גרושים, ובשיקולי עלות תועלת. איך שלא מסובבים את זה, מהפורום הזה עולה שזהו בדיוק הטריגר שמכניס את רוב החובבים החדשים לתחום. יש כאן מעט מאוד חברים ותיקים שלא מתכווץ להם התחת כשהם שומעים שהם צריכים לספור כמה אלפי שקלים כדי להפוך לבעלים המאושרים של פיסת ציוד אלקט' בן 40, ורוב מה שמופיע בפורום הזה הוא אכן ציוד מוזנח, דל הספק מלא ב-STK ואלקט' בחצי שקל משוק הפשפשים שהיה *** עוד כשהיה חדש. ואגב, סאונד 'חם' בהגדרתו הוא מעוות וזו לא ממש חכמה גדולה להפיק סאונד 'חם' מציוד הגברה.

אפשר לאהוב את זה - למה לא? זה כיף! אבל האנושות התקדמה קצת ב-40 שנים האחרונות ויש אלטרנטיבות מעניינות בייחוד לאור העובדה שיש מעט מאוד וינטאז' שהוא איכותי באמת. אותי דווקא מעניין מאוד לשמוע את הנימוקים של hornless ואת הסיבות לכך שהוא מוצא את ההגברה של התקופה בעייתית. זהו דיון לגיטימי ואף אחד לא צריך להיעלב ממנו.

[BennyO]

אני רק מניח את זה כאן:
http://www.hometheater.co.il/vt193259.% ... D7%9D.html