עזרה דחופה! מסתבך עם מגבר של Yamaha

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

שלום לכם :) הודעה ראשונה שלי בקהילה.

יש לי מערכת רמקולים 5.1 שאמורים ליהיות איכותיים מאוד, ומגבר של Yamaha דגם : Rx-v596 קצת ישן.
המערכת אמורה להפיק סאונד מדהים! ברמה מעל ומעבר.. אבל יש כמה בעיות.

1. הרמקולים האחוריים שומעים אותם חלש מאוד (וכמה שניסתי לשחק עם ההגדרות והכל שום דבר לא עזר)

2. החיבור של הרמקולים הולך ככה:
כל הרמקולים מחוברים לסאב, והסאב מחובר למגבר עם 5 חיבורים (של כל הרמקולים) זאת אומרת שהסאב מקבל באס ממה שהמגבר נותן לרמקולים.
עכשיו, במגבר יש יציאה מיוחדת לסאב (שמשם הוא משדר באס) אז מה שיוצא בעצם זה שהמגבר עושה את החלוקה והוא נותן באס רק ליציאה המיוחדת של הסאב ולחמשת הרמקולים הקטנים הוא לא נותן באס, והסאב בעצם אמור לעשות את אותה פעולה, אז מה שאני מקבל זה 5 רמקולים וסאב שכמעט ולא משמיע באס בכלל.

מה שאני רוצה לעשות זה בעצם להגדיר איכשהו למגבר שישדר את הבאס ליציאות של כל הרמקולים ולא ליציאה המיוחדת של הסאב, וכמובן להגיע לקביעת הווליום של כל הרמקולים (אבא שלי אמר לי שהוא הצליח להגיע לאיזה אופציה שהוא מכוון את הווליום של כל רמקול בנפרד אבל הוא לא זוכר איך הוא הגיע אל זה) ואת זה לא הצלחתי אחרי ששיחקתי הרבה עם ההגדרות (שלא ממש הצלחתי להגיע אליהם)
אז הגעתי לשלב שאני בא ומתיעץ איתכם איך לסדר את הבעיה.


אשמח מאוד מאוד אם החבר'ה המבינים פה בקהילה יוכלו לעזור לי לפתור את הבעיה
תודה רבה, וחג שמח לכולם!

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #2 

TiGeRGuY כתב:שלום לכם :) הודעה ראשונה שלי בקהילה.

יש לי מערכת רמקולים 5.1 שאמורים ליהיות איכותיים מאוד, ומגבר של Yamaha דגם : Rx-v596 קצת ישן.
המערכת אמורה להפיק סאונד מדהים! ברמה מעל ומעבר.. אבל יש כמה בעיות.

1. הרמקולים האחוריים שומעים אותם חלש מאוד (וכמה שניסתי לשחק עם ההגדרות והכל שום דבר לא עזר)

2. החיבור של הרמקולים הולך ככה:
כל הרמקולים מחוברים לסאב, והסאב מחובר למגבר עם 5 חיבורים (של כל הרמקולים) זאת אומרת שהסאב מקבל באס ממה שהמגבר נותן לרמקולים.
עכשיו, במגבר יש יציאה מיוחדת לסאב (שמשם הוא משדר באס) אז מה שיוצא בעצם זה שהמגבר עושה את החלוקה והוא נותן באס רק ליציאה המיוחדת של הסאב ולחמשת הרמקולים הקטנים הוא לא נותן באס, והסאב בעצם אמור לעשות את אותה פעולה, אז מה שאני מקבל זה 5 רמקולים וסאב שכמעט ולא משמיע באס בכלל.

מה שאני רוצה לעשות זה בעצם להגדיר איכשהו למגבר שישדר את הבאס ליציאות של כל הרמקולים ולא ליציאה המיוחדת של הסאב, וכמובן להגיע לקביעת הווליום של כל הרמקולים (אבא שלי אמר לי שהוא הצליח להגיע לאיזה אופציה שהוא מכוון את הווליום של כל רמקול בנפרד אבל הוא לא זוכר איך הוא הגיע אל זה) ואת זה לא הצלחתי אחרי ששיחקתי הרבה עם ההגדרות (שלא ממש הצלחתי להגיע אליהם)
אז הגעתי לשלב שאני בא ומתיעץ איתכם איך לסדר את הבעיה.


אשמח מאוד מאוד אם החבר'ה המבינים פה בקהילה יוכלו לעזור לי לפתור את הבעיה
תודה רבה, וחג שמח לכולם!
...
כל מה שאתה צריך לעשות הוא להגדיר במגבר שלא מחובר סאב
(BASS OUT = NONE)
עדיף שכל הרמקולים שלך יהיו מוגדרים כ-LARGE.

הצץ :wink: במדריך למשתמש - אם תזדקק לעוד הנחיות אנחנו פה

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

היי, קודם כל אני רוצה להודות לך על ההתיחסות ועל התגובה המהירה :)

הבעיה שאין לי מדריך למשתמש ואני לא יודע איך להגדיר את האפשרות.
אני חושב שאני צריך שמישהו פה ינחה אותי.

שוב תודה רבה!

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #4 

:roll: מישהו? זה נורא חשוב לי. חבל לבזבז את המערכת הזאת :)

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #5 

TiGeRGuY כתב::roll: מישהו? זה נורא חשוב לי. חבל לבזבז את המערכת הזאת :)
...
TiGeRGuY,

אני מתנצל שארוחת הצהריים שלי עיכבה אותך :lol:

ראשית הנה המדריך (באנגלית) של הרסיבר שלך:
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/ ... X-V596.pdf

קרא בעיון את הפרק של SET MENU מעמוד 35 (מודפס בתחתית הדף)
עליך לבחור SUB OUT = MAIN
ואח"כ את הפרוצדורה לאיזון הרמקולים בעמוד 19.

אם כבר אתה מדבר על בזבוז, לא נראה לי שהסט שלך ממצה את יכולת הרסיבר :wink:
באיזה סט מדובר ?

בהצלחה !

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

קודם כל תודה רבה! אני כבר הולך לנסות ואני אעדכן אותך.

לגבי מה שאמרת, נראה לי שכשתשמע באיזו מערכת מדובר תצתרך להפוך את המשפט :D

מדובר במערכת 5.1 איכותית של BOSE הדגם המלא: Acoustimass 10 series II Home Theater Speaker System
(תזכורת: רמקולים כאלו שכל אחד מורכיו מ2 רמקולים 1 על השני וסאב ארוך)

אני מאוד רוצה לשמוע את האיכות שלה ועדיין לא הצלחתי לכוון את הרסיבר בשביל זה.

עריכה: ד"א קלעת בול לגבי הדגם של המגבר :)

אני חושב שהצלחתי להגביר באס אבל זה לא מספיק לי :) הסאב מסוגל להרבה הרבה יותר.
שוב תודה!

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46376
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5077 פעמים

שליחה #7 

הסאב מסוגל להרבה הרבה יותר
...
"הסאב" של BOSE הוא יותר כמו וופר.
תנסה לשחק עם כפתור ה BASS במגבר.

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

ziv_r כתב:
הסאב מסוגל להרבה הרבה יותר
...
"הסאב" של BOSE הוא יותר כמו וופר.
תנסה לשחק עם כפתור ה BASS במגבר.
...
לא הבנתי אותך.. מה ז"א WOOFER? זה טוב לא טוב?

ודווקא ממה שהתרשמתי ממנו יש לו צלילים עמוקים ואיכותיים.. ולגבי הכיוון של הבאס אז הכפתור הזה שמסובבים הוא על מקסימום.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46376
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5077 פעמים

שליחה #9 

אז אם לדבריך יש לו "צלילים עמוקים ואיכותיים" - מה אתה שואל, איך מגבירים יותר את ה BASS?
תנסה ללחוץ על bass extension, יש אותו לרוב במגברי YAMAHA.

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

ziv_r כתב:אז אם לדבריך יש לו "צלילים עמוקים ואיכותיים" - מה אתה שואל, איך מגבירים יותר את ה BASS?
תנסה ללחוץ על bass extension, יש אותו לרוב במגברי YAMAHA.
...
כן יש לו צלילים עמוקים ואיכותיים מאוד.. זה לא שלא שומעים באס, שומעים אבל דיי חלש. ועדיין לא הבנתי למה אתה מתכוון שאתה אומר "הוא יותר WOOFER מסאב.."

הדבר היחיד שיש על המגבר שקשור לבאס זה הגלגל הגברה.. חוץ מזה כל ההגדרות של הבאס הן דיגיטליות.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46376
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5077 פעמים

שליחה #11 

תנסה לשחק עם הקרוס שיושב על ה"סאב", אולי זה יעזור.
ההערה שאמרתי נובעת מזה שמניסיוני עם סאבים של BOSE (אחד מסדרת Acoustimass והשני העליון בסדרת Lifestyle) - הם לא יורדים נמוך כמו סאבים אחרים.

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #12 

TiGeRGuY כתב:קודם כל תודה רבה! אני כבר הולך לנסות ואני אעדכן אותך.

לגבי מה שאמרת, נראה לי שכשתשמע באיזו מערכת מדובר תצתרך להפוך את המשפט :D

מדובר במערכת 5.1 איכותית של BOSE הדגם המלא: Acoustimass 10 series II Home Theater Speaker System
(תזכורת: רמקולים כאלו שכל אחד מורכיו מ2 רמקולים 1 על השני וסאב ארוך)
...
...
לא, אני לא לוקח את המילים שלך בחזרה :lol:
לא מדובר בסט גרוע חו"ח, אבל אתה לא מגרד את היכולות שיכולת לקבל עם סאב אמיתי
ורמקולים גדולים יותר שיכול לדחוף מגבר כזה.
מה שקודמי ניסה לומר עם הסאב שהוא יותר woofer זה "ה"סאב" שלך מורכב מיחידות
של "5.5 או משהו כזה, שלא יכולות לפתח תדרים נמוכים בחדרים שאינם זעירים במיוחד.

עזוב, העיקר שאתה תהיה מרוצה !

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

יש כמה סוגים כאלו של סאבים.. אולי מה ששמת זה לא מה שיש לי, כי יש לי כמה סאבים בבית ולדעתי הצליל של ה BOSE הוא הכי איכותי (והוא גם מפיק צלילים נמוכים מאוד שהאחרים לא יכולים להפיק).

בכל מקרה הצליל הנמוך שהסאב יכול להפיק הוא טלוי בעיקר בתיבת התעודה..
התיבה של ה BOSE אכן בנויה מכמה חדרים (2 או יותר) ויש שם יותר מ2 רמקולים.
תיבה יחסית גדולה.

אני כרגע לא מרוצה כי לא הפקתי את המיטב מהמערכת (אני יודע שהיא מסוגלת ליותר)

שאלה: אתם באמת חושבים שהרמקולים והסאב האלה שיש לי לא ממש איכותיים?

OmriAtiya
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2955
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: שכן של שכן של יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #14 

זה לא שהם לא איכותיים, כל אחד לטעמו..
ועם רמקולים אחרים ולא לווינים תקבל צליל טוב יותר (מדפיים,ריצפתיים).
:thefinger:

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

לא מדוייק.. ברמקולים לוויניים וסאב יש הפרדה יותר טובה בין צלילים גבוהים ונמוכים ולכן מתקבלים צלילים יותר נקיים ולא כל צליל עם באס ברקע, ולכן זה נשמע קצת יותר אמיתי.

שאתה אומר שזה עניין של דעה אתה צודק, אני למשל אוהב באס גבוה אבל אני אוהב שהוא מכוון.. ושאין באס איפה שלא צריך.

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #16 

TiGeRGuY כתב:לא מדוייק.. ברמקולים לוויניים וסאב יש הפרדה יותר טובה בין צלילים גבוהים ונמוכים ולכן מתקבלים צלילים יותר נקיים ולא כל צליל עם באס ברקע, ולכן זה נשמע קצת יותר אמיתי.

שאתה אומר שזה עניין של דעה אתה צודק, אני למשל אוהב באס גבוה אבל אני אוהב שהוא מכוון.. ושאין באס איפה שלא צריך.
...
TiGeRGuY,

מערכות סטליטיים הן פשרה, ואני אומר זאת במלוא ההערכה למערכות הללו, כי גם לי יש
אחת המשתייכת "למשפחה" הזו.
בשורה התחתונה יש לך פה בסה"כ מערכת 2WAY,
שהסטיליטיים שלך רמקולים "2.5 OneWay והסאב צריך למלא את כל השאר.
מכיוון שאין כל סיכוי שרמקול "2.5 ירד לתדר של 80Hz שזה מה המינימום הנדרש
לצליל לא כיווני מהסאב, אתה אפילו שומע ויכול לזהות את מיקום הסאב בוודאות
וזה די רע במונחים של במה בסטריאו ובכלל.

סיסמאות שבאות מכיוון של שיווק אני מכיר, המציאות מספרת סיפור אחר לגמרי :wink:

ויהיה ברור, אני לא טוען שהסט שלך גרוע, רק על יכולת להפיק איכות גבוהה
יותר מהמגבר שלך מרמקולים "רגילים"

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

OmriAtiya
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2955
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: שכן של שכן של יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #17 

TiGeRGuY כתב:לא מדוייק.. ברמקולים לוויניים וסאב יש הפרדה יותר טובה בין צלילים גבוהים ונמוכים ולכן מתקבלים צלילים יותר נקיים ולא כל צליל עם באס ברקע, ולכן זה נשמע קצת יותר אמיתי.

.
...
לאיזה רמקולים השוואת שאתה אומר את זה?
:thefinger:

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #18 

OmriAtiya כתב:
TiGeRGuY כתב:לא מדוייק.. ברמקולים לוויניים וסאב יש הפרדה יותר טובה בין צלילים גבוהים ונמוכים ולכן מתקבלים צלילים יותר נקיים ולא כל צליל עם באס ברקע, ולכן זה נשמע קצת יותר אמיתי.

.
...
לאיזה רמקולים השוואת שאתה אומר את זה?
...
לרמקולים שלי בחדר..

ירון תודה רבה על ההסבר :) אני מעריך את זה שאתם פה מקדישים מזמנכם כדי לעזור לי וללמד אותי :)

לגבי הטענות, אלו רק דעות (כמו שאתם תמיד אומרים).

יש לכם אולי פתרון לבעית הבאס הנמוך? כי בדקתי שנית וראיתי שכשהגדרתי את הבאס שישודר לכל הרמקולים זה לא שינה כלום.
לגבי הבעיה של רמקולים אחוריים נמוכים, כנראה שסידרתי בדרך שירון הסביר לי אבל אני לא אוכל לדעת עד שאני יחבר אותם. (הם מנותקים וזה די סיפור מה שקורה שם אז כנראה ששבוע הבא אני אמצא זמן כדי להתעסק עם זה)

שוב תודה רבה!

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46376
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5077 פעמים

שליחה #19 

TiGeRGuY,
ברמקולים לוויניים וסאב יש הפרדה יותר טובה בין צלילים גבוהים ונמוכים ולכן מתקבלים צלילים יותר נקיים ולא כל צליל עם באס ברקע, ולכן זה נשמע קצת יותר אמיתי.
...
ממש ממש לא נכון, חוסר מיקוד ואימאג'ינג, אין סאונד סטייג - האמת, אין יותר מידי חוץ מטוויטרים בקופסה.

יש קהילות שלמות של רוכשי BOSE לשעבר שהפכו לשונאי החברה.
תקרא קצת ברשת ביקורות על מערכות של BOSE והסאונד שלהם:
http://www.google.com/search?hl=en&q=bose+faq

בעצם, למה ללכת רחוק, יש סקירה שהתפרסמה כאן על מערכת ה TOP של BOSE למשתמש הביתי:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=657
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=661

TiGeRGuY פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 256
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

ziv_r כתב:TiGeRGuY,
ברמקולים לוויניים וסאב יש הפרדה יותר טובה בין צלילים גבוהים ונמוכים ולכן מתקבלים צלילים יותר נקיים ולא כל צליל עם באס ברקע, ולכן זה נשמע קצת יותר אמיתי.
...
ממש ממש לא נכון, חוסר מיקוד ואימאג'ינג, אין סאונד סטייג - האמת, אין יותר מידי חוץ מטוויטרים בקופסה.

יש קהילות שלמות של רוכשי BOSE לשעבר שהפכו לשונאי החברה.
תקרא קצת ברשת ביקורות על מערכות של BOSE והסאונד שלהם:
http://www.google.com/search?hl=en&q=bose+faq

בעצם, למה ללכת רחוק, יש סקירה שהתפרסמה כאן על מערכת ה TOP של BOSE למשתמש הביתי:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=657
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=661
...
עכשיו הבנתי על מה אתה מסתמך.. ומה היה הניסיון שלך עם BOSE.. => הסיקור הזה..
דבר ראשון- שאת מעררכת ישנה מאוד של BOSE (זה לא מה שיש לי בכלל )
דבר שני- זה בגלל המגבר! כולם יודעים שהמגברים של BOSE דפוקים!
ולגבי הסאב שלי, אתה שומע באס נקי עמוק ולא ווף ווף (זה גם לא אותו סאב)

בקיצור רק רציתי להגביר קצת את הבאס לא להכנס פה לוויכוח מישהו יכול לעזור לי בבקשה?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”