גבירותי ורבותי, שבוע טוב!

jonkarni · שליחה #1 20/12/2014 18:58

אני הולך לי לתומי ברחובה של עיר, ומוצא משהו שנראה לי ממש מוכר.
(המציאה בהמשך)
הוופרים נראים במצב סביל, אבל המיד זקוק לטבעות חדשות.
למעשה, לא האמנתי שאני אמצא TL ברחוב...
השאלה שיש לי היא כזו:
האם הם שווים להשקעה? הארגז החיצוני שלהם קיבל גשם

והם נראים די זוועה..

Form78HiFi · שליחה #2 20/12/2014 19:10

מציאה פנטסטית.

עדיין זורקים דברים טובים..

BennyO · שליחה #3 20/12/2014 21:09

Wow! מציאה מדהימה!!! איזה כיף לך!
אשמח לעזור במידע על שיפוץ

robo7 · שליחה #4 20/12/2014 21:26

מציאה.
תתחדש.
R

yosiaz · שליחה #5 20/12/2014 23:59

לא יאומן, לאנשים פשוט יש מזל... באיזה עיר זורקים דברים כאלו ?
אם לא תרצה משהו מהחבילה שם - אנא צור קשר, אני בעיצומה של מלאכת בנית TL ע"ב אלמנטים אלו

harel · שליחה #6 21/12/2014 7:22

הי
קצת הסטוריה: הדגם הזה נקרא PRO 9TL.
חברי, BennyO טוען שה "9" הוסף לשם הרמקול על שום המנהרה האקוסטית בפנים (TRANSMISSION LINE),
שהיא באורך 9 פיט (רגל-מידה אנגלית מצחיקה ששווה בערך ל 30 ס"מ..)
פאר היצירה של קריס רוג'רס (על בסיס התיאוריה שפיתח ביילי לפניו), באמת מציאה לעיניין!!!... תכין גם מגבר טוב ש"ידחף" אותם כי הם לא הולכים לזוז עם הגברה של 20 וואט. :-:)

הסט שלך מצוייד כבר בטוויטרים של אאודקס.. מה שאומר שיתכן שהשקיעו בהם "קצת יותר" מבממוצע הבנייה המקומית...
למי שזוכר - את עיקר הבנייה המקומית ביצע אדם בשם אברם קדמוני מחנות ברח' בוגרשוב בת"א...אבל היו גם יזמים אחרים
התכנון המקורי כלל שתי וורסיות (בנות 3 ו 4 אלמנטים, באחת מהם היה סופר טוויטר של קולוס או סלסשיון לבחירתך)
התיכנון הזה גם הוא מקורי ולגיטימי לחלוטין וכולל דום טוויטר עם הצעה של המתכנן (אינג' רוג'רס כאמור), לשלושה דום-טוויטרים שונים חליפיים:
סיז (SEAS-כמו בדיינקו -בערך.. אל תתפוס אותי במילה), איזופון KK8 או KK10, או אאודקס (הדגם שבשמו יש 8/25)
לדעתי ה אאודקס (AUDAX - תוצרת צרפת במקור), הוא הרך, והמפורט מבין כל השלושה וגם זה שנותן תוצאות הכי מרשימות!
ניתן עד היום להשיג קיטים לתיקון הטוויטר (רחמנא לצלן... אם צריך)
.
מיד ריינג': KO40 של פירלס.. כתבו גם על זה לפני, והוא מופיע ברבים מתכנוני ה"בוטיק" של התקופה.. אחלה מיד והטוב ביותר שהיה לקנות בכסף (אלא אם היית מביא אלטק 12 אינטש בתור מיד...) המיד שלך צריך שיפוץ סראונד במקרה הטוב. בחר מעבדה שתבטיח לך טבעת מקורית כחלופה ושים לב שהיקץ הטבעת מתחת לממברנה - דבר עם בני / איתי על המלצות ספציפיות - שנינו נכוונו עם "משפצים" שהם בעצם "סנדלרים" בתחפושת!!!

לגבי הקרוס (CROSSOVER): הקרוס המקורי מושקע מאוד (גם דהיום!!), עם "חיתוכים" של 18 דיבי לאוקטבה, ופיצוי למיד, שבתדרים מסויימים היה קצת צווחני.
אז ראינו כבר כאלו רמקולים עם קרוסים של KEF קונצ'רטו (DN12 למי שחייב), וגם יצור-עצמי שבחלקו היו חסרים רכיבים (אזלו.. מה לעשות - לא שמים...) ועוד ועוד.
לקרוס מגיעים בשני דרכים: אתה עולה על כביש 4, סתם....
בחלק מהדגמים מהדופן האחחורית: אתה פותח איזה שלושים (כן... לא פחות) ברגי עץ בכדי להסיר את הדופן האחורית והוא מותקן בתחתית התיבה מתחת לאחד מקימורי התעלה הפנימית.
בחלק אחר: אתה מסיר בעדינות את ה וופר (שתכף ניגע בו) 4 ברגי פיליפס המוברגים לאומי נעץ בגוף התיבה והקרוס נח בתחתית התיבה מבפנוכו.
ממליץ לבדוק איזה דגם של קרוס יש לך ומה צריך לעשות בו? קרוסים בני 40+ שנים לוקים בד"כ בקבלים שנחלשו והופכים את הצליל למעורפל - עם חידושם ה TL הופך לרמקול ברור מדוייק ודינאמי כמו רמקולים של 20000 ש"ח ויותר! וברוב המקרים בתחום הבאס של 40000 + ויותר!!!

הוופר- איך אמרו הגשש: "כבר רבות נכתב וסופר" על ה B139 של KEF. ממברנה מפוליסטירן (קלקר) שטוחה, עולה עד 1000 הרץ "FLAT" עם FRAME יציקה בדגמים הראשונים, ולאחר מכן FRAME "לחיצה". כולם מעולים, וכולם יודעים את התורה (שני הדגמים של ה-139), והם יורדים נמוך... עם ה TL מאוד נמוך..(אני משתמש בשניים כאלה עד היום בתור סאבים בסט שלי ולא מצטער לרגע, ווילסון כן!- WILSON ACOUSTICS השתמש בהם בבניות גדולות שלו גם כן, ולא בכדי).
אחלה רמקול ויופי של מציאה גם במצבו!!
בהצלחה - אני לרשותך בכל שאלה.

noam3039 · שליחה #7 21/12/2014 7:25

תתחדש על המציאה ובאמת לפעמים מוצאים דברים שחולמים עלהם

jonkarni · שליחה #8 21/12/2014 7:49

למען האמת, המגבר שיש לי כיום, הינו הסנסוי 5000X.
אני אוהב אותו, אבל החלטתי לבנות אחד שיותר יספק אותי (JLH 2005). המגבר הזה בייסודו תוכנן ב-69, כך שאני מרשה לעצמי לכתוב על זה פה

harel · שליחה #9 21/12/2014 8:18

הרבה כבוד ל JLH על התיכנון למגבר הספק שעובד ב קלאס אי.!(A)..
יש קיטים מוכנים לזה ב EBAY ואפשר "בעבור חופן דולארים" להביא שני בורדים מורכבים ובדוקים ופשוט לבנות ספק טוב,
ויש לך מגבר כזה עובד... JLH המנוח פעל רבות בתחום המחקר של הגברה וה -DIY והיה מחלוצי ה "קלאס A"
קח בחשבון בבקשה שני דברים:
הראשון: התכנון של JLH הוא בן כ 20 וואט לערוץ! בכל הכבוד ויש כבוד,
ה PRO9TL זקוק למגבר יותר חזק (אני שומר את המילה"הרבה" בצד בכדי לא להעליב)...
בזמנו כאשר יצא ה PRO9- הפעלו אותו עם ה QUAD405 - גם קלאס A וגם 100 וואט לערוץ (אתה יכול לקנות שני בורדים שלו מוכנים גם באיבי בעבור חופן דומה של דולארים, ובמקרה זה -הייתי שואף למצוא קיט של ה QUAD405MK2-שהו 125 וואט לערוץ עם פתרון כל מיני "בעיותילדות של ה 405")
לחילופין - הייתי בונה את ה ZEN הגדול של נלסון פאס (זן-5 אם אנני טועה) שהוא בן כ 100 ואט (יש גם תכנית ל 200 וואט) עבור הרמקול הזה!!

השני: אתה תצטרך פרה אמפ _(PRE) גם ברמה טובה...

על נלסון פאס (PLH אמפ, וקצת מורשת של JLH) אפשר לקרוא כאן:
http://6moons.com/industryfeatures/zen/plh.pdf

grafitis · שליחה #10 21/12/2014 8:22

זה לא פרו9, הם רק דומים.
אני לא מצליח להבחין מהתמונות איזה מידים יש שם,
הם לא כל כך נראים לי KO.
אבל הטוויטרים הם פירלס.
בכל אופן, מציאה יפה.

harel · שליחה #11 21/12/2014 8:28

הי אני חושב שזו אינטרפטציה ל PRO9 והמיד כמעט בוודאות הוא KO40 שסגור מאחור בקוספת מתכת..(לפי ה FRAME עליו מוברגים הברגים)
המידים נראים לי אאודקס עם ה PLATE המלבני.. (היו גם עם PLATE עגול ומרובע...)

קל מאוד לראות אם מפרקים. נשמח לתמונות טובות יותר.. גם של היחידות מאחורה

jonkarni · שליחה #12 21/12/2014 8:53

המידים פירלס, על הטוויטרים לא מצאתי כיתוב

..
אני יודע שה-JLH 69 הוא ”רק” 10 וואט, אבל אני בונה את התכנון של 2005, שהוא שפצור של 96 שעבר שפצור שיועד ל-ESL57.
סך הכל הוא מתחיל ב-50W עם זרם גבוה, ואני יכול להעלות את ההגבר על חשבון הזרם שמיועד לרמקול 2 אום..

harel · שליחה #13 21/12/2014 9:00

הי
אשמח אם תשלח את התוכנית...
ההגבר לא בא על חשבון הזרם הוא המכפלה של הזרם במתח האפקטיבי (W=I*V) כאשר המתח האפקטיבי הוא המתח המתפתח על העומס (RMS).
הרמקול הזה לא יורד ל 2 אוהם בכל מקרה..
הוא גם לא דומה בנצילות שלו ל QUAD ESL!! ה קוואד כן עובד מ 10 וואט... אנחנו מדברים על רמקול בנצילות נמוכה הרבה יותר!!! ( כ 86 DB SPL!!!) כמעט ואין דומה לו בשוק הביתי...

בכדי לקבל 50W בעומס שני אוהם אתה צריך 5 אמפר ביציאה...(שורש 25) לא בטוח שזה רלוונטי בעיניינינו
על הטויטרים מאחור צריכה להיות הדפסה של מס הדגם או לוגו (או שניהם). אם אין אף אחד מהם - אנא צלם את המגנט מאחור... לאאודקס יש צורה אופיינית ייחודית למגנט (יש לי זוג כזה ונוכל להשוות)

grafitis · שליחה #14 21/12/2014 9:07

הטוויטרים בטוח פירלס.

דרך אגב, עשו מהרוג'רס הזה רמבו,
אבל הוא בס"כ פרסם כתבה בירחון אודיו איך לבנות את הרמקולים האלו DIY עם תוכניות מפורטות.
אין לו ממש קשר לתכנון, הכל עשו ניפרו שמכרו רמקולים כאלו מוכנים, ונתנו גם לווילמסלו אודיו לבנות להם.
רצב תמונה של הניפרו המקורי.

grafitis · שליחה #15 21/12/2014 9:12

כך נראת הורסיה של ווילמסלו אודיו

BennyO · שליחה #16 21/12/2014 9:16

לדעתי הם כן pro9 והמיד אכן ko40 מגרסה מוקדמת.
יצא לי לראות ולשמוע לא מעט זוגות שקדמוני בנה ועל פניו הם לא נראים בנייה של קדמוני ממספר סיבות:
1. מבנה הדופן הקדמית והחור שונים.
2. המיד ממורכז בעוד שקדמוני שמר על התכנון המקורי בו המיד מוסט הצידה.

jonkarni
אנא צלם הקרוס, מעניין לראות איזו בנייה יש שם.
ואם לא קראת עדיין חפש שרשורים של nirses ושלי עליהם בפורום זה.
לדעתי, שום התלבטות - שפץ אותם!
אתה מוזמן לשמוע אצלי איך הם יכולים להישמע משופצים

harel · שליחה #17 21/12/2014 9:21

הי גיל,
אנחנו חלוקים... ראה את המאמר כאן...
הבחור תכנן את הרמקול וגם בחן את חומרי הדיפון השונים (3 סוגי חומרים שונים אם אני עדיין זוכר נכון)
בעצמו!
http://p10hifi.net/planet10/TLS/downloa ... TL-Mk2.pdf
הוא כותב את המאמר בגוף ראשון (ולדעתי נותן קרדיט לביילי ועוד כמה.. ש"היו שם לפניו" במונחי TL)

harel · שליחה #18 21/12/2014 9:25

הנה כאן...ב 1976 הפרסום הזה שהוא מאוחר לפרסומים הראשוניים מ 1972 לדעתי..

harel · שליחה #19 21/12/2014 9:29

בני
הבחור עוד יכול למצוא "מטבעות של אגורה" עם חור באמצע בתור שייבות בפנים...

אגב, אחלה שייבות!!! - לא מחלידות!!! (אלומיניום)
שלא לדבר על היצירתיות בקרוסים...

BennyO · שליחה #20 21/12/2014 9:30

גם להבנתי ניפרו וווילמסלו בנו על בסיס התכנון של רוג'רס.
והנצילות אגב 84dB מצ"ב טבלת הנתונים