המלצות למערכת ק"ב 10K + מספר שאלות

ebeb · שליחה #1 16/12/2014 23:25

שלום לכולם,
אני נכנס לדירה חדשה והגיע הזמן להתקין מערכת ק"ב.
מדובר על סלון בגודל 3.5X4 מטרים. צירפתי תרשים.
כפי שניתן לראות אין מקום על הקיר של הטלויזיה ולכן חשבתי שהכי טוב למקם את כל 5 הרמקולים בהנמכת התקרה.
הנמכת התקרה היא בגובה 7 ס"מ, נתון שמגביל אותי מאוד בבחירת הרמקולים שניתן להתקין בעומק שכזה.
המערכת תשמש לצפיה בסרטים בלבד ולא לשמיעת מוזיקה. סה"כ התקציב 10K ש"ח גמיש.
ולהלן השאלות:
1. האם מיקום כל 5 הרמקולים בתיקרה יתן איכות טובה? האם יש אפשרויות טובות יותר?
2. רמקולים: קיבלתי המלצות לרמקולים הבאים (במגבלת עומק של עד 7 ס"מ ברוטו)
PURE ACOUSTICS BQ-350\340
POLK AUDIO RCxxi
האם מישהו ממליץ על רמקולים שקועים נוספים שעומקם עד 7 ס"מ? איזה קוטר וופר מומלץ לנתוני הסלון שלי?
3. רמקולים: הומלץ לי לקנות 5 רמקולים מאותו הסוג, האם זה נכון? מה ההבדל בין רמקול רגיל לסנטר?
4. רסיבר: קראתי בפורום על מספר רסיברים מומלצים למתחילים, חלקם עם חיבור רשת וחלקם ללא, למה משמש חיבור רשת?
5. סאב: עד עתה לא מצאתי שום המלצה על סאב למתחילים אשמח אם מישהו יכל להמליץ לי או להפנות אותי לדיון בנושא.
6. איפה לקנות? לפי כל הנתונים הרבה יותר זול לקנות באמזון ואף יש שירות "עד הבית" כולל תשלום מיסים והכל, האם יש סיבה שלא להזמין מאמזון אלא מחנויות מתמחות בארץ?
7. בהנחה שהזמנתי מאמזון, האם יש רשימת מתקינים מומלצת בארץ ומה העלות של התקנה כזאת?

אני יודע ששאלתי לא מעט אבל אני חדש בתחום, קראתי המון בפורום ואני מנסה לעשות לי סדר בדברים לקראת רכישה.
תודה

keystone · שליחה #2 17/12/2014 9:40

לפני שאפשר בכלל להתייחס להכל, מה התקציב לנושא?

באופן כללי, מיקום כל הרמקולים בתקרה הוא רעיון רע, אלא אם אינך מחפש למקסם את איכות השמע.

kobbi · שליחה #3 17/12/2014 9:47

בסלון שאיננו מתאים כלל לקולנוע ביתי היתי הולך על מקרן קול איכותי.
או מתכנן את הביית שוב

ebeb · שליחה #4 17/12/2014 9:48

@keystone
·
כתבתי גם בכותרת וגם בגוף ההודעה שהתקציב הוא 10K גמיש.
אשמח לשמוע פתרונות שאינם בתקרה, ראיתי באיזשהו מקום רמקולים שבולטים מהתקרה, מכיר?

DANBR22 · שליחה #5 17/12/2014 10:17

אמנם אני לא מומחה גדול, אבל לפי השרטוט, אני לא רואה בעיה לחבר את האחוריים על זרוע מהקיר, לגבי הקדמיים אתה יכול להשתמש ברצפתיים שאז אין צורך בחיבור או בזרועות מהתקרה, אז תהיה הרבה פחות מוגבל בבחירת הרמקולים.

keystone · שליחה #6 17/12/2014 10:32

ebeb כתב:@keystone
·
כתבתי גם בכותרת וגם בגוף ההודעה שהתקציב הוא 10K גמיש.
אשמח לשמוע פתרונות שאינם בתקרה, ראיתי באיזשהו מקום רמקולים שבולטים מהתקרה, מכיר?
...

צודק, לא שמתי לב.

לפי הסדר:

1. כמו שכבר אמרתי, עדיף שלא.
2. תבדוק גם שקועים של klipch (בטח אם הזמנה מחו"ל באה בחשבון).
3. תיאורטית אין הבדל. לא יודע אם הייתי נכנס לזה במסגרת התקציב הנ"ל.
4. חיבור לשירותים כמו פנדורה ודומיהם, הזרמה מהרשת (dlna, airplay).
5. יש המון - Morel sub8, wharfedale cube ו kilpche בעצמם, polk audio. אם אתה הולך על רמקולים שקועים, הייתי משקיע יותר בסאב., אחרת החוויה עלולה להיות מעט אנמית.
6. 2 סיבות: 1. הוספת ממיר מתח לרסיבר. לדעתי במקרה הזה זניח. 2. אחריות - פה השאלה האם הפער במחיר מצדיק את זה.
7. יש כמה שמסתובבים בפורום, תמצא בחתימה שלהם פרטים. אין לי מישהו מומלץ (אני עושה לבד).

במידה ותוכל לעשות שימוש ברמקולים מדפיים או רצפתיים עבור הקדמיים, תקבל שדרוג גדול של המערכת.
ברמקולים האחוריים הייתי חוסך כרגע (וכמו שכבר נאמר ניתן לתלות אותם מהקיר).

במקרה של הזמנה מחו"ל -
הייתי משתדל להזמין רסיבר בעלות של כ $500, תקבל מוצר איכותי, מעל דרגת כניסה ועדיין ללא התפרעות מיותרת.
יש המון מבצעים, שווה לעקוב.
סאב בעלות של כ $500-$1000 (בשידוך לרמקולים שקועים\קטנים).
השאר צריך להיות עבור הרמקולים, משלוח והתקנה. לא מכיר מספיק בשביל לחוות דיעה.

מקווה שזה שופך מעט יותר אור על הנושא.

ebeb · שליחה #7 17/12/2014 12:52

תודה על העיצות.
לגבי רמקולים אחוריים,
המליצו לי דווקא כן למקם אותם בתקרה כיוון שכך הקול יורד בדיוק על הספה שמול הטלויזה בעוד שעל הקיר הקול מכוון למרכז החדר.
האם זה נכון?

Amir64 · שליחה #8 17/12/2014 13:02

לא נכון.

כל הרעיון הוא שתשמע קולות שמיועדים להגיע מאחוריך.
זה לא נורמאלי שנגיד לדוגמה בסצינה משמיעים דלת נפתחת מאחוריך, ואתה שומע אותה מלמעלה, מהתקרה.

keystone · שליחה #9 17/12/2014 13:03

תקרה זה קצת גבוה מדי לטעמי עבור אחוריים, אבל פחות נורא.

ebeb · שליחה #10 17/12/2014 13:05

Kobbi המליץ על מקרן קול,
קראתי קצת ואני ממש לא פוסל.
מה דעתכם על מקרן קול בשילוב עם סאב, יעשה את העבודה טוב יותר מרמקולים שקועים בתקרה?

keystone · שליחה #11 17/12/2014 13:18

ebeb כתב:Kobbi המליץ על מקרן קול,
קראתי קצת ואני ממש לא פוסל.
מה דעתכם על מקרן קול בשילוב עם סאב, יעשה את העבודה טוב יותר מרמקולים שקועים בתקרה?
...

לא מכיר מספיק טוב בשביל לחוות דיעה.
ממליץ, באופן כללי, לגשת לכמה מקומות ולשמוע בעצמך.

Amir64 · שליחה #12 17/12/2014 20:54

לא חושב שמקרן קול יכול להיות פתרון עבורך.
מקרן קול עובד על האפקט של החזרת גלי קול מהקירות, ליצירת הדמיית הרמקולים השונים.
לצורך זה דרושים 2 תנאים:
1. חדר לא גדול.
אם החדר גדול מידי, לא עובד האפקט של שמיעת החזרי גלי הקול מהקירות
2. קירות, שמהם יוחזרו גלי הקול.
כדי לקבל תחושת סוראונד, דרושים 4 קירות.
אצלך נראה שיש רק קיר אחד, מאחורי ספת הישיבה.
צד שמאל יכול להיחשב "קיר", אם הדלתות סגורות.
צד ימין פתוח לגמרי.
גלול לאמצע הדף בקישור הבא של YAMAHA, יש הסבר על איך עובד מקרן קול:
http://usa.yamaha.com/products/audio-vi ... n=YEC16915

ebeb · שליחה #13 17/12/2014 23:30

@Amir64 תודה
אתה צודק, אם אני עומד מול הטלויזיה:
מצד שמאל יש את היציאה למרפסת (כשרואים סרט היא כמובן סגורה)
מצד ימין ישנו קיר שמרוחק כ 5 מטרים ממרכז הטלויזיה ומקרן הקול
מול הטלויזיה בגב הצופה ישנו קיר במרחק 3.5 מטרים.

אני מבין שזה לא אידיאלי אבל מהסקירות שקראתי על המקרן YSP-2500 של Yamaha אני אקבל אפקט סראונד לא רע בכלל.
מצד שני גם רסיבר רגיל עם 5 רמקולים בתקרה לא אידיאלי.
השאלה בסוף למטרת חווית סראונד של קולנוע בייתי באיזה מהאפשרויות אקבל סאונד טוב יותר?

Amir64 · שליחה #14 17/12/2014 23:55

אם אתה יכול, תנסה לקבל בהשאלה מחנות מקרן קול לבדיקה.
נכון שאפשר לקבל אפקט סוראונד טוב ממקרן קול, אבל לא נשמע לי שהוא יתפקד טוב עם מרחק קיר כזה גדול מצד ימין.
אני שמעתי את המקרן הזה בחדר די קטן, ודי הופתעתי לטובה.
לפני כמה שנים שמעתי מקרן ישן יותר שלהם, בחדר יותר גדול, ולא גדול כמו השטח שלך, והוא "הלך לאיבוד" שם.

בכלל, מעצבן שכל האדריכלים שמתכננים את הבתים ממציאים כל מיני עיצובים בלתי אפשריים עבור קולנוע ביתי.
למרות שזה הרבה יותר נפוץ היום לעומת לפני 30 שנה, ואז, חדרי המשפחה היו הרבה יותר ידידותיים לחובבי הקולנוע הביתי.

Amir64 · שליחה #15 17/12/2014 23:59

לא ברור לי מה יש מימין לטלויזיה, אבל הייתי חושב על רמקולים קדמיים מדפיים או רצפתיים, אם זה אפשרי מבחינתך,
ורמקולים לוייניים או מדפיים קטנים על הקיר מאחור.
כפי שהציע DANBR22 קודם.

ebeb · שליחה #16 18/12/2014 0:16

@Amir64
·מימין לטלויזיה יש אי של המטבח ככה שרמקולים רצפתיים או מדפיים אינם רלוונטים.
רמקולים לויניים מאחור זה בהחלט אפשרי אבל הבנתי שהחשיבות של הקדמיים והסנטר רבה יותר והם כנראה על התקרה.
אז מה דעתך? איזה מהאופציות עדיפה? רמקולים או מקרן קול?

Amir64 · שליחה #17 18/12/2014 0:29

לא יודע מה להגיד לך.
אני הייתי מנסה לשנות את העיצוב של החדר, כדי שיהיה יותר ידידותי למשתמש.

מקרן קול זה דבר יקר מכדי לקנות, לנסות ולראות שזה לא זה.
כמו שהיצעתי, תנסה לקבל אחד לניסיון בבית, מחנות, או מהיבואן.
אם אי אפשר, להתייעץ עם היבואן ואפילו עם החברה ממש, לגבי תפקוד המקרן בחלל שלך. לפני קנייה.

רמקולים בתקרה זה ממש לא, מבחינתי, בוודאי לא כקדמיים, אבל זה לא כסף אבוד,
תמיד אפשר להשתמש בהם עם דולבי אטמוס.

ebeb · שליחה #18 18/12/2014 11:36

עלתה עוד אופציה של SONOS 5.1
יש מישהו שהתנסה עם מערכת כזאת?
אני לא מדבר על אסטטיקה או פשטות התקנה אלא על איכות הסאונד לקולנוע בייתי.

תודה,
·