תקלה גורפת ב014 שקיימת במשך כמה חודשים ואין מענה

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
Class889 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

שליחה #1 

כבר כמה חודשים טובים שיש תקלה ב014, פניתי במייל אל ה-NETWORKING שלהם אך לא קיבלתי שום יחס.
אני אפרסם פה את הבעיה על מנת שאנשים בכלל יהיו מודעים לתקלה הזאת.

ישנה תקלה שגורמת לעלייה וירידה בלייטנסי ב21-22MS אך ורק בפרוטוקול TCP, לא משנה אם זה גיימר אם לא הבעיה הזאת קיימת בשניהם.
העליות בלייטנסי ב-TCP היא רק לחול, ממה ששמתי לב אך ורק כשהתקשורת עוברת דרך DE-CIX (בחזור בלבד) הבעיה קיימת.

כיצד ניתן לראות את הבעיה? בצורה מאוד פשוטה.
בדיקה של ICMP אל שרת מסויים בהולנד של LeaseWeb למשל :

קוד: בחירת הכל

Pinging mirror.nl.leaseweb.net [94.75.223.121] with 32 bytes of data:
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=66ms TTL=54

Ping statistics for 94.75.223.121:
    Packets: Sent = 15, Received = 15, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 66ms, Maximum = 67ms, Average = 66ms
רואים לייטנסי יציב מאוד של 66 שזה נחמד ויפה, אך ברגע שבודקים ב-TCP רואים תמונה שונה לחלוטין.
הנה בדיקה אל אותו שרת, באותה השעה רק ב-TCP פורט 80.

קוד: בחירת הכל

tcping -n 15 mirror.nl.leaseweb.net

** Pinging continuously. Press control-c to stop **

Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.122ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=87.877ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=64.822ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=64.769ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=88.213ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.705ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.336ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=88.008ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.515ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.448ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=88.592ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=88.507ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.006ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=64.420ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=87.819ms

Ping statistics for 94.75.223.121:80
 15 probes sent.
 15 successful, 0 failed.
Approximate trip times in milli-seconds:
 Minimum = 64.420ms, Maximum = 88.592ms, Average = 74.344ms
כמו שרואים שב-ICMP הלייטנסי תקין ויציב על 66MS וב-TCP המצב לא כזה, כל פעם יש קפיצות ב21-22MS.

על מי זה משפיע? כל לקוחות 014, בין אם זה כבלים או DSL או אפילו DialUP , זה קורה בכל הרשת של 014.
כמובן שזה לא יקרה עם כל שרת, כי לא כל שרת שולח את הפאקטות שלו אליכם דרך DE-CIX, חלק מהם שולחים דרך LEVEL3,TELIA,COGENT וכו'.
העניין הוא כזה, שזה משתנה בין פול כתובות, למה? כי הניתוב BGP של 014 מוגדר ככה.

זה אומר שאם לדוד יש IP של 79.180 ולחבר שלו יוסי יש IP של 79.176 והם בודקים אם הבעיה קיימת אצלהם יש סיכוי שאל יוסי המידע ישלח מהשרת דרך LEVEL3 (ולא תיהיה לו את הבעיה) ואל דוד השרת כן ישלח את המידע דרך DECIX ולכן הוא כן יראה את הבעיה.

מה זה אומר בסופו של דבר? זה הכי משפיע על מי שמשחק במשחקי רשת שמבוססים על TCP, אחד שמשחק ב-TCP יחווה הרבה קפיצות שיתורגם לקפיצות/משיכות במפה מה שנקרא "stretch belt" כנל בהורדות זה ישפיע אבל לא בצורה דרסטית.

כיצד להימנע מהבעיה? כשאני משחק במשחק רשת מבוסס TCP אני בודק איזה פול כתובת לא עובר דרך DE-CIX או יותר נכון אני בודק שאין לי קפיצות בלייטנסי ב-TCP לעומת ICMP ואז אני יודע שאני עובר דרך LEVEL3 וכו'.
כי לבדוק דרך חזור זה לא תמיד פשוט, צריך שאותה החברה תציע שירות של looking glass ומשם ניתן לראות את הניתוב חזור.
כמו שציינתי בהלוך אין בעיה שהמידע יעבור דרך DE-CIX, אך ורק אם המידע בחזור עובר דרך DE-CIX אז הבעיה קיימת.

חבר שלי שמשחק בWOW (משחק מבוסס TCP) סובל מהבעיה הזאת וכל פעם הוא היה נדרש למצוא כתובת IP תקינה(פול כתובות שהדרך חזור לא עוברת דרך DE-CIX) על מנת לשחק אחרת הוא היה משתגע כל פעם ממה שהבעיה הזאת גורמת.

כתוצאה מהאיכות של האינטרנט שלהם והבעיה הזאת שמאוד תסכלה אותי, עברתי אל 018.

sushay
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1259
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 40 פעמים

שליחה #2 

מעניין, אני כעת בנטויזן אשמח לבדוק ולהשוות.

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3843
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 373 פעמים

שליחה #3 

אני מחובר ל 014 אבל בתשתית הוט 200/5 האיפי שאני מקבל זה 84.108
גם בפול הזה הבעיה קיימת?

אגב קלאס איפה נעלמת לנו?

לא רואים אותך ... לא שומעים אותך... מה איתך?

Class889 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

שליחה #4 

sushay כתב:מעניין, אני כעת בנטויזן אשמח לבדוק ולהשוות.
...
·
אני מאמין שאין ב013 בעיה כזאת, אבל מי יודע..
MrYair כתב:אני מחובר ל 014 אבל בתשתית הוט 200/5 האיפי שאני מקבל זה 84.108
גם בפול הזה הבעיה קיימת?

אגב קלאס איפה נעלמת לנו?

לא רואים אותך ... לא שומעים אותך... מה איתך?
...
·

כמו שאמרתי, לכולם יש את הבעיה הזאת, אתה מוזמן בעצמך לבדוק ולראות ותראה שחלק מהשרתים יהיו את הבעיה , תלוי בניתוב חזור כמובן.

לאיפה נעלמתי? החיים לא היו כל כך נעימים אליי בתקופה האחרונה בא נגיד ככה.

vivi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3547
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 1108 פעמים
קיבל תודות: 504 פעמים

שליחה #5 

האמת, אני מאוד חלש בנתונים שכתבת ואת רוב המינוחים לא הכרתי.
אני רק יודע שיש לי חשבון גיימר ב-014 ועד שאני משחק בסוני עדיין המשחק נתקע באמצע ואני צריך להתחבר מחדש.
זה לא קורה בכל פעם שאני משחק אבל מספיק פעמים בשביל להבין שיכול להיות יותר טוב.
Pixel 4 XL | PS4 | NU8000 | Denon X3000 | Chromecast | Spotify | Partner Fiber | Netflix | FC Barcelona | Google Apps |

Rough
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 313
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #6 

ראיתי דבר כזה עוד מזמן.....לפני איזה שנה...שעוד שיחקתי APB RELOADED.
[imgbig]http://i.imgur.com/3Oflu4g.jpg[/imgbig]
חעחעחע
http://www.twitch.tv/irs0osooom/c/3570257

HUAWEI HG610
Bezeq + Bezeqint Top40 + RA

הגדרות לutorrent
https://imageshack.com/a/orfb/1

Class889 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

שליחה #7 

טוב לדעת שזה כבר יותר משנה ככה וכל הזמן הזה הם בכלל לא מודעים לזה.

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3843
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 373 פעמים

שליחה #8 

Class889 כתב:טוב לדעת שזה כבר יותר משנה ככה וכל הזמן הזה הם בכלל לא מודעים לזה.
...
או שמודעים אבל מעלימים עין כל עוד אף אחד לא עולה על זה
וגם אם עולים על זה כמוך ושולח מייל למחלקת network שלהם
לא מקבל תשובה או כל התייחסות של לפחות '' תודה לך תבדוק זאת ''

הדלקת לי נורה מעניינת במוחי אני כרגע בעבודה
אבל מחר אני יעשה בדיקה אצלי ונראה מה וכמה אני מקבל
לאותו שרת שבחור מעלי עשה את הבדיקה

Rough
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 313
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #9 

תכלס זאת הסיבה שפרשתי מהמשחק הזה,בגלל הקפיצות של הפינג.....במשחק זה קפץ מ70 ל160.....
חבל שהאינטרנט בארץ הוא קקי...
חעחעחע
http://www.twitch.tv/irs0osooom/c/3570257

HUAWEI HG610
Bezeq + Bezeqint Top40 + RA

הגדרות לutorrent
https://imageshack.com/a/orfb/1

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3843
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 373 פעמים

שליחה #10 

Rough כתב:תכלס זאת הסיבה שפרשתי מהמשחק הזה,בגלל הקפיצות של הפינג.....במשחק זה קפץ מ70 ל160.....
חבל שהאינטרנט בארץ הוא קקי...
...
האינטרנט בארץ הוא לא באמת ככה הוא טוב
פשוט חברות תשתית וספקי אינטרנט מצאו
תירוץ ושיטה לחלוב סכומי עתק מלקוחות שרוצים באמת אינטרנט
איכותי

לדוגמה בזק יש לה רשת מטרו של סיביים אופטיים עד ל 100Gbps
לקוח שרוצה חיבור בסיב אופטי עד העסק או לדוגמה 100 על 100
יצטרך לשלם כל חודש סביב 12 אלף שח בחודש כולל מע''מ ו 6000 שח
דמי התקנה וזה רק תשתית

חיבור בספק אינטרנט על גבי סיב אופטי של בזק יעלה לך עוד כמה אלפים
כולל מע''מ כי זה חיבור ישירות ל backbone של הספק משזה אומר
שאתה מתועדף לפני כולם 99 אחוז מהזמן תקבל תפינג הכי נמוך ו 100 על 100
קבוע

בהוט אותו דבר לאחרונה באתר שלהם הוסיפו לשונית הוט עסקים שגם
הם נותנים שירותי סיביים אופטיים לעסקים חיבורי תמסורת ipvpn ציוד
עסקי של סיסקו וגם בחיבורים שלהם תקבל מינימום פינג מקסימום הורדה
והעלאה וגם סימטרי אבל מה גם יעלה לך הון תועפות אבל יתר זול מבזק
לדגומה קו סימטרי של הוט על סיביים אופטיים עד לבית העסק או בית
במהירות של 30/30 יעלה 3500 שח ללא מע''מ התקנה לא בדקתי כמה


ככה שבסופו של דבר יש אינטרנט איכותי בארץ רק שצריך לשלם עליו
והמון בהשוואה לשאר המקומות בעולם

לא מזמן חברת comcast אמריקאי שדרגה לכלל הלקוחות שלה
את החיבורי אינטרנט משהיה לו 300 על 65 קבל שדרוג ל 505 על 105
באותו מחיר זאת חברה שגם מספקי שירותי אינטרנט טלויזיה וטלפון על גבי docsis 3.0
כמו הוט אומנם שמה אתה משלם יותר מאשר טריפל של הוט אבל אתה גם מקבל אחלה
של הורדה והעלאה ואין שמה דבר כזה ספק לחוד תשתית לחוד הכל בחברה אחת

אצלינו למשל ספקי אינטרנט נותנים רק שם משתמש וסיסמה ללא תיעדוף כלל
ההפוך עושים טראפיק שאפיינג הכל יעשוהעיקר שלא תחלוב את הרוחב פס שלהם
אם אתה רוצה יוזר שמתועדף לטובה וללא טראפיק שייפינג כדי שתקבל מקסימום הורדה והעלאה
תצטרך לשלם בין כמה מאות שקלים בחודש וגם זה לא כולל מע''מ


בארץלחברות העלאה יש מודל של '' רוצה ואיכות ? תשלם הון טועפות '' ולא כמה גרושים
כמו בחברות בחול שכבר במעמד התקנה מחברים אותך לסיביים אופטיים עד הבית איפה
שיש תשתית או לחיבורי כבלים שהם הרבה יותר איכותיים מאשר בהוט בארץ

על ה adsl vdsl כמו של בזק אין מה לדבר בכלל אנשים בטכנולוגיה הזאת שהיא יחסית
נפוצה באירופה מקבלים 30 על 20 או כמעט סמטרי

avirokach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 571
הצטרף: אוגוסט 2007
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

שליחה #11 

@Class889
·איך אתה מקבל פינגים של 66ms? אני עם חבילה של גיימר ומקבל פינג של 102
דרך אגב, ב tcping אני מקבל גם תוצאות לא אחידות אבל יותר טובות בממוצע מהפינג

Class889 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

שליחה #12 

מי הספק שלך, באיזה תשתית אתה, לאיזה שרת אתה בודק (תדביק פה את התוצאות)

avirokach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 571
הצטרף: אוגוסט 2007
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

שליחה #13 

אני בתשתית של בזק עם בזק בינלאומי. בעיקרון אני על 100 מגה אבל בפועל אני על 50 בלבד.

הנה הפינגים:

קוד: בחירת הכל

Pinging mirror.nl.leaseweb.net [94.75.223.121] with 32 bytes of data:
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=102ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=102ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=103ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=102ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=102ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=103ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=104ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=103ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=101ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=105ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=102ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=102ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=103ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=104ms TTL=54
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=104ms TTL=54

Ping statistics for 94.75.223.121:
    Packets: Sent = 15, Received = 15, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 101ms, Maximum = 105ms, Average = 102ms
והנה ה- tcping

קוד: בחירת הכל

Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=82.856ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=126.508ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=99.881ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=105.191ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=90.242ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=104.129ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=83.189ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=81.369ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=126.585ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=90.260ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=88.517ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=104.102ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=92.111ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=83.232ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=113.579ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=88.832ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=81.415ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=124.856ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=111.429ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=87.886ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=103.468ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=107.718ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=86.316ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=103.769ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=129.897ms

Ping statistics for 94.75.223.121:80
     25 probes sent.
     25 successful, 0 failed.
Approximate trip times in milli-seconds:
     Minimum = 81.369ms, Maximum = 129.897ms, Average = 99.894ms

Class889 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

שליחה #14 

מה שאומר שהIP שאתה מחובר אליו המצב שם על הפנים, רואים שזה לא נובע מהתשתית שלך כי בICMP זה תקין לגמריי, אבל בTCP זה יורד ל80 ועולה ל126 (בערך כ22 יותר מICMP). אבל עדיין זה אותה בעיה, רק באופן חמור יותר הייתי אומר. אם אתה רוצה נמוך יותר בICMP אז תחליף IP וזה יהיה נמוך יותר אבל רוב הסיכויים שעדיין יהיו הקפיצות.

Class889 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

שליחה #15 

רק לשם השוואה שתיהיה לכם ככה זה נראה ב018:
TCP

קוד: בחירת הכל

Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.648ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=66.127ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=68.305ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.994ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.893ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=66.412ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.559ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.987ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=65.668ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=67.854ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=66.600ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=66.461ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=67.943ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=66.136ms
Probing 94.75.223.121:80/tcp - Port is open - time=67.554ms
ICMP

קוד: בחירת הכל

Pinging 94.75.223.121 with 32 bytes of data:
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=68ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=68ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=68ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=68ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=68ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=68ms TTL=52
Reply from 94.75.223.121: bytes=32 time=67ms TTL=52
יציב ותקין ואותו דבר, ככה זה אמור להיות.

שלגון
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2768
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 480 פעמים
קיבל תודות: 699 פעמים

שליחה #16 

אההה, סליחה על השאלה אבל מי אמר שיש פה בעיה?
מה אתם יודעים על TCP Window ואיך שהוא מתנהג/מנוהל? ומה בקשר ל- TCP Flow Control?

יכול להיות שהסיבה שמתעלמים ממך היא שאין בעיה ואתה סתם שותה להם את הזמן עם כפית.
ותעשו טובה תנו קצת יותר קרדיט למפתחי משחקים. משתמשים ב- TCP ו- UDP לצרכים שונים. הם יודעים את העבודה שלהם.
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...

Class889 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

שליחה #17 

אני אומר שיש פה בעיה.
אין קשר בין ה-flow control וגם ל tcp window לבעיה שקיימת.

איך הבחנתי בבעיה? שיחקתי משחק רשת שעובד בTCP וכל פעם הדמות שלי הייתי חוזרת לאחור והיו לי לאגים קטנים ומציקים גם בצאט של המשחק וגם בשימוש בחפצים, אז רציתי לראות מה פשר הבעיה וראיתי שזה בדיוק מה שתארתי בהודעות למעלה.
אני לא מאשים את המשחק אלא את הספק, נכון שהרבה משחקים בונים את האופציה של באפר והם לא סומכים על זה שיהיה לך לייטנסי יציב וקבוע והם בונים מנגנונים לשמור על משחקיות טובה, אז זה לא תמיד אפשרי ואני לא אמור לצפות שהמפתחים יעשו מעל ומעבר רק בגלל שהספק שלי דפוק.

הייתי אומר שרוב הסיכויים הם פשוט לא מודעים לזה וגם לא מעוניינים לפתור דבר שכזה כי זה יותר מידי התעסקות בשבילם.
אתה נותן להם יותר מידי קרדיט...

שלגון
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2768
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 480 פעמים
קיבל תודות: 699 פעמים

שליחה #18 

הזכרת את WoW. על המפתחים שלהם אפשר לסמוך שהם יודעים לכתוב net code. אם זה איזה משחק שמפותח ע"י איזה צ'יקמוק - אולי אתה צודק. אבל אז הבעיה היא עם המפתח של המשחק ולא הספק.

ובוודאי שיש קשר ל- TCP Window וגם לאלגוריתמים של Flow Control ב- TCP כמו Slow Start, לדוגמא.
ב- UDP פשוט מייצרים כל packet ושולחים אותה. ב- TCP יש Congestion Control - זה מנגנון שלם שמנסה להעריך את רוחב הפס ולמלא אותו. יש שם התנהגויות כמו תחכה ל- ack שמגיע לפני שאתה שולח את ה- packet הבא אם ה- TCP Window מלא, לדוגמא.

זה שהחלטת שיש בעיה עם הספק לא אומר בהכרח שיש בעיה עם הספק. מצטער, אבל בינתיים לא השתכנעתי שאתה שולט יותר מדי בחומר. בוודאי לא ברמה שמספקת לקבוע שיש בעיה עם הספק.
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3843
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 373 פעמים

שליחה #19 

אתם פה בתחרות להראות למי יש יותר גדול או מה?

Class889 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

שליחה #20 

אני אסביר לך למה זה לא משנה, כל הדברים שאמרת לא קשורים לנושא, למה? פשוט מאוד, הבעיה היא שיש פאקטות בזמן נתון מגיעות אחרי 78MS ויש פאקטות אחרות שמגיעות ב66MS והדבר הזה גורם לבעיות האלה. כל הדברים שאתה תארת זה משהו שנמצע בשכבה גבוהה יותר וסה"כ מסדר את הצורה שבו פאקטות יגיעו וישלחו, הבעיה היא בשכבה נמוכה יותר שבעצם הפאקטות מגיעות בזמן משתנה כל רגע ולא קבוע (מה שנקרא jitter).
אתה סתם זורק מושגים שאין להם קשר לבעיה הזאת בכלל.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאפשר לסמוך עליהם, כל הכבוד להם אבל עדיין אותו חבר חווה בעיות ורק אחרי שהוא מצא IP תקין נעלמו הבעיות.
גם אני במשחק שלי הייתי צריך למצוא IP שהחזור דרך LEVEL3 על מנת למנוע את כל הלאגים האלה.

תחשוב מה שאתה רוצה ותגיד מושגים שלא קשורים זה לא אומר שאתה צודק, אתה לא חושב שיש בעיה, כל הכבוד לך.
אני מודע לבעיה ועם 014 לא ממש אפשר לשחק בTCP בסופו של דבר אני ב018 כרגע ואין לי שום בעיות.
אם כפי שאתה טוען אין בעיה אז למה חוויתי את כל הבעיות האלה תמיד כשראיתי שהלייטנסי קופץ כשזה עובר דרך DE-CIX אבל אם הייתי משנה לפול אחר שהחזור שלו דרך LEVEL3 לא היה לי בעיות, מה... פתאום הTCP SLOW START השתנו לו ההגדרות? או הTCP CONGESTION השתנה הפרופיל שלו? נו באמת.. מה הקשר תיהיה לי בריא.

ממש לא בתחרות, הבחור פשוט טוען שאין שום בעיה ואני סתם איזה ליצן שמברבר באוויר, אז אני מנסה להראות לו שהוא טועה ויש בעיה.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”