שרשור תגובות: חלום ב 4K - ביקורת מקרן Sony VPL-VW300ES

שליחה #1 12/12/2014 16:56

למאמר: חלום ב 4K - ביקורת מקרן Sony VPL-VW300ES

תמונה

הרבה זמן חיכינו לרגע הזה, אבל זה סוף סוף קרה. מקרן 4K ראשון נחת לבדיקה. זהו מקרן הכניסה של סוני לסדרת ה- 4K והוא ייחודי לאירופה.

שליחה #2 12/12/2014 17:53

תודה על הביקורת. בהחלט מוצר מעניין וגם במחיר יחסית מושך.

כמה הערות\הארות\תהיות:

1. בעניין עוצמת ההארה - נראה לי שהקורא יוכל לקבל מושג יותר טוב אם להבא יבוצע שימוש ביחידות foot lamberts במקום ב-cd/m2.
למיטב זכרוני התקנים בנושא מתייחסים ל-ftl כך שכדי לקבל מושג מה אומרים באמת ממצאי הבדיקה הקורא צריך להתחיל להתעסק עם המרה מיותרת.

2. היות שתכני 4K זמינים רק באמצעות שירותים על גבי האינטרנט, והיות של-SONY יש שירות מהמובילים בתחום, אם לא המוביל ביותר כרגע, נראה לי מעט מוזר שהיבואן לא סיפק עם המקרן את הנגן הרלוונטי וזאת על מנת להתרשם מהפוטנציאל ומיכולות המקרן גם ב"תוכן אמיתי".

3. אני לא מצליח להבין את הרעיון של חסכון בזכרון עדשה בדגם זה - הרי גם ככה טווח הזום מאוד רחב וכל כיוון העדשה הוא חשמלי כך שאין פה אלמנט שצריך להוסיף ויגדיל את עלות המוצר.

שליחה #3 12/12/2014 17:58

תודה על הביקורת

אכן מסך שנראה מיליון דולר ועולה מעט פחות

.

האם זו הסנונית המבשרת את בוא האביב? ימים יגידו.

האם עם המקרנים יגיעו התכנים? גם פה ימים (חודשים או שנים) יגידו.

שוב תודה רבה היה כיף לקרוא

מעניין ומחכים

toxin · שליחה #4 12/12/2014 18:10

משה, תכני 4K שלא בסטרימיניג, יגיעו לשוק רק בסוף 2015, כך שבתכלס המקרן הזה יהיה רלוונטי לצרכנים רק לקראת השנה הבאה.

טלHD · שליחה #5 12/12/2014 18:16

יניב, תודה על הביקורת

אני עדיין לא חושב שבנקודת זמן של היום המקרן הזה או כל מקרן 4k, שווה השקעה של יותר מכפול מ es55 לדוגמא.
בעוד שתכני fhd יראו על שניהם די דומה.

שליחה #6 12/12/2014 18:37

אני מסכים עם כל הנאמר. תכנים כמעט ואין. תכני אונליין (כמו NETFLIX) בגלל בעיות הסכמים, נקבל אולי בעוד מספר שנים. מדיות פיזיות (בלוריי 4K) מדברים על סוף 2015. בכל מקרה ממש ממש נהנתי מהמקרן.

Ronylit · שליחה #7 12/12/2014 19:44

יופי של ביקורת,
אני שמח שנהנתם מהמקרן.
חברת אוריקון שמחה וגאה להיות משווקת רשמית של מקרני הקולנוע הביתי של סוני בארץ.
בקרוב בחנויות המתמחות.

שליחה #8 12/12/2014 20:04

יניב למה אתה עושה לי את זה למה

ללא ספק מקרן החלומות

spacedude · שליחה #9 12/12/2014 20:07

MarioMan כתב: 3. אני לא מצליח להבין את הרעיון של חסכון בזכרון עדשה בדגם זה - הרי גם ככה טווח הזום מאוד רחב וכל כיוון העדשה הוא חשמלי כך שאין פה אלמנט שצריך להוסיף ויגדיל את עלות המוצר.
...

בדיוק מה שאני חשבתי.
לא ברור איך זה בדיוק חוסך בעלות.

תודה על הסקירה יניב
בהחלט עושה חשק

שליחה #10 12/12/2014 20:16

MarioMan כתב:תודה על הביקורת. בהחלט מוצר מעניין וגם במחיר יחסית מושך.

כמה הערות\הארות\תהיות:

1. בעניין עוצמת ההארה - נראה לי שהקורא יוכל לקבל מושג יותר טוב אם להבא יבוצע שימוש ביחידות foot lamberts במקום ב-cd/m2.
למיטב זכרוני התקנים בנושא מתייחסים ל-ftl כך שכדי לקבל מושג מה אומרים באמת ממצאי הבדיקה הקורא צריך להתחיל להתעסק עם המרה מיותרת.

2. היות שתכני 4K זמינים רק באמצעות שירותים על גבי האינטרנט, והיות של-SONY יש שירות מהמובילים בתחום, אם לא המוביל ביותר כרגע, נראה לי מעט מוזר שהיבואן לא סיפק עם המקרן את הנגן הרלוונטי וזאת על מנת להתרשם מהפוטנציאל ומיכולות המקרן גם ב"תוכן אמיתי".

3. אני לא מצליח להבין את הרעיון של חסכון בזכרון עדשה בדגם זה - הרי גם ככה טווח הזום מאוד רחב וכל כיוון העדשה הוא חשמלי כך שאין פה אלמנט שצריך להוסיף ויגדיל את עלות המוצר.
...

1. בגדול אתה צודק, אבל אנחנו עושים את זה בכדי שהמספרים יהיו תואמים לבדיקות שאנחנו עושים במסכים (ושם cd/m2 או ניטים זה התקן המוביל).

היחס הוא 29Fl ל-100cd/m2. אנחנו נערוך את המאמר בכדי לכלול את שני התקנים גם יחד.

2. השירותים הללו אינם זמינים לנו בישראל. יש מאמר על הנושא בדרך.

3. גם לנו זה לא הכי ברור, ככל הנראה זה נעשה בכדי לבדל את המקרן מהדגמים היוקרתיים יותר.

·

istarmini · שליחה #11 12/12/2014 20:20

אחלה סקירה .תודה
במחיר הזה לא בטוח שלא עדיף jvc500 אומנם לא 4k אמיתי אבל יש לו סוג של קומבינת 4k ושחורים כנראה ברמה אחרת כולל זכרונות לעדשה.

לדעתי הצנועה כל האטרף על ציוד 4k כרגע פשוט הזוי.משלמים ים כסף ואין תכנים.
נכון יהיה להמתין שיגיעו תכנים ,המחירים ירדו. האיכות תעלה (מקרני לייזר למשל) והכל יהיה אחלה.

sam22 · שליחה #12 12/12/2014 20:39

תודה עבור ביקורת מעולה.
גם לי נראה ש4K עדיין מוקדם מדי, יש זמן

לגבי הצמצם הדינמי, זה מוזר שהורידו.
להסתמך על הקונטרסט הקיים ולא לתת אפשרות שיפור, זה חבל
ב55 הכלי הזה מוסיף, כמו שציינת הוא גם יכול לפגום ולכן העבודה עימו צריכה להיות במתינות

guyezra · שליחה #13 12/12/2014 21:33

טוב לדעת שממשיכיחם להתקדם, אם כי כל עוד אין תכנים זה יהיה רק לפריקים שבינינו

ביקורת מעולה!
תודה רבה

istarmini · שליחה #14 13/12/2014 0:36

sam22 כתב:תודה עבור ביקורת מעולה.
גם לי נראה ש4K עדיין מוקדם מדי, יש זמן

לגבי הצמצם הדינמי, זה מוזר שהורידו.
להסתמך על הקונטרסט הקיים ולא לתת אפשרות שיפור, זה חבל
ב55 הכלי הזה מוסיף, כמו שציינת הוא גם יכול לפגום ולכן העבודה עימו צריכה להיות במתינות
...

·

המקרן הזה כל מה שהוא מביא זה 4k במחיר ״הגיוני״ בשביל אלו שחיבים להיות הראשונים.אני בטוח (בלי לראות כמובן) שה 55 לא נופל ממנו בתכני full hd ואולי אפילו בעל שחורים טובים משמעותית.

אז מה עדיף צמצם דינמי ושחורים מעולים ו full hd ,במחיר הגיוני, או 4k בלי צמצם ושחורים פחות טובים, במחיר יקר משמעותית ??

לי התשובה ברורה.

sam22 · שליחה #15 13/12/2014 2:23

גם לי

idan309 · שליחה #16 13/12/2014 8:09

ride,

המון תודה על הביקורת.

יואב,
אני ממש לא בטוח שאתה צודק בטענה שלך שאין הבדל באיכות התמונה בתכני FHD.
לפחות עפ"י ביקורות אחרות תכני FHD נראים משמעותית יותר טוב על מקרן 4K.
אפילו ב-JVC500 ובעיקר באפסון LC10000 שרק מדמים 4K המבקרים טוענים שמדובר בשיפור מאוד משמעותי.
לפחות בעיני ההבדל באיכות התמונה שאני מרגיש כאשר אני מפעיל ומכבה את הצמצם הדינמי הוא הרבה יותר נמוך מההבדל שאני מרגיש באיכות התמונה כאשר אני מדליק ומכבה את הRC.
לי לא פחות מפריעה העובדה שאין זכרון עדשה בגלל הכוונה שלי בעתיד לעבור למסך סינמסקופ.
אני מסכים לחלוטין שהבעיה המרכזית היא כמובן חוסר בתכני 4K ולכן גם אם בתמחור ההוגן הזה ל-300 היו מציעים את ה-500 לא הייתי רוכש אותו נכון להיום.

שליחה #17 13/12/2014 8:32

עידן. אתה לגמרי צודק. תמונת fhd נראית טוב משמעותית אחרי upscale ל 4k ולכן גם בלי תכנים כרגע, יש בהחלט added value למי שיכול להרשות לעצמו את המקרן

שליחה #18 13/12/2014 9:40

עיבוד התמונה במקרן הזה הוא משמעותי ומצליח להפוך FHD טוב (מקור בלוריי) ל-4K.

זה כנראה משהו שסוני עובדים עליו חזק מאוד וזה מרשים מאוד לראות את זה בפועל, במיוחד לאור האכזבות הפרטיות שלי מעיבוד תמונה בתחום ה-CE בשנים האחרונות...

RanMoyal · שליחה #19 13/12/2014 10:19

תודה יניב . שמח שנהנית. מניח שלא תמיד נהנים שמשקיעים שעות על שעות בביקורות האלה.
אתחיל ואומר שלא ראיתי את המקרן,
לא חשבתי שהוא שווה את המאמץ לראות אותו, לא ממש סיקרן אותי.
העובדה שסוני בחרו להוציא לשוק מקרן ״נכה״ מסדרת ES, להזכירכם elavated standard הכעיסה אותי.
לעומת זאת טסתי לברלין במיוחד לראות את אחיו הגדול, ה-600 ולאחר מכן ראיתי אותו בהזדמנות נוספת בלונדון.
לא ממש התרשמתי.

לסוני תמיד הייתה בעיה בפאנלים שלהם,.
הם לא הצליחו להוות תחרות לחברות מתקדמות יותר בתחום הזה ,כדוגמת שארפ ומראנטץ בזמנו ולא הצליחו להתחרות ב-jvc בשנים האחרונות.אז הם המציאו פי׳צר לעקוף את אותה בעיה ,בדמות צמצם דינמי. ואומנם הפיצ׳ר מאוד עזר ובחלק גדול מהמקרים הוא הצליח להסוות את הבעיה האמורה.
כל זאת עד ש-jvc החליטו לוותר על הצדקנות המטופשת שלהם וגם הם הוסיפו צמצם דינאמי על פאנלים עם קונטרסט מאוד גבוה. ההוספה שוב פתחה פער לא פשוט מול סוני.

אז מה סוני עושים כדיי לקדם אג׳נדה בדמות החדרת 4k? מוציאים לשוק מקרן עם קונטרסט של אתמול כדיי לקדם טכנולוגיה של מחר.

השידרוגים שלנו בנויים על הרגלים... למה היינו רגילים דקה לפני אותו שידרוג,....
היה לנו אודיסי בסיסי ואנחנו עכשיו משדרגים למשוכלל,...
היה לנו 1080 ואנחנו משדרגים עכשיו ל-4k...
היה לנו דולבי דיגיטל ועכשיו אנחנו משדרגים לדולבי פרו לוג׳יק? רגע לזה בעצם אנחנו לא מוכנים.

לא מזמן ביקרו אצלי ארבעה חברים, צפינו בפתיחה של שר הטבעות, ארבעתם מאוד התרשמו מהקונטרסט העמוק של המקרן. אבל אז ״נזכרתי״ להפעיל את הצמצם הדינמי. היה מאוד קשה ״לראות״ את התגובה שלהם כי לא ראו כלום בחדר אבל לא היה קשה לשמוע אותה... אם משהו חושב שאפשר לזלזל באפקט של קונטרסט טוב. אני מציע לו ללכת לראות את ״בין כוכבים״ באיימקס ולהבין מה החשיבות של קונטרסט שמקונהיי מטייל בחלל אפור...

תמונה לא מתחילה ונגמרת בקונטרסט
רחוק מזה, היא מורכבת משלל דברים שבחלקם סוני מתעלה לעיתים על כל המתחרות ,אבל ככל שהתרגלת לקונטקסט גבוה, אין מזה שום דרך חזרה גם אם התמונה גורמת לך לחתכים בעיניים מרוב שהיא חדה. הפתיחה של שר הטבעות תמיד תשאר אפורה ותמיד תחרט לך בראש.

כולי תקווה כי סוני , חברתי האהובה תכשל עם המקרן הנוכחי ותלמד להבא לא לפגוע אנושות במוצרים שהיא מוציאה ,שאמורים להוות את חוד החנית שלה, הכל על מנת לבדל אותם מאחיהם הגדולים.
רוצים ליצור הבדלים, זו לא הפעם הראשונה שהם היו צריכים לעשות זאת. :עבוד חזק יותר, עדשות טובות יותר, פאנלים טובים יותר, אבל ללכת במודע ולהוציא מהמקרן שני פיצ׳ר ים דרמתיים ,שמצויים במקרנים נחותים יותר כדוגמת ה-55?

זה פשע.
סליחה שאני לוקח את זה דרמטי כל כך.

רן

שליחה #20 13/12/2014 10:53

רן
איך אתה יכול להגיד דבר כזה אם עוד לא ראית אותו?
סוני הרי אלופים בלהמציא את הגלגל
וגם יניב אמר לי במפגש שתכנים ב-1080 נראים יותר טוב
שלא לדבר על 4K.שהתמונה שם ממש מפילה.
אולי שווה לראות אותו קודם.

דרך אגב ציינת מפגש,נהננו מאוד אצלך מרמת השחורים,משהו בילתי נתפס.
אבל באיכות תמונה ה-JVC לא מתעלה על ה-55.