גיבויי לעשרות שנים

haimbl · שליחה #1 10/12/2014 10:17

אני רוצה לגבות סרט חתונה ותמונות. חשבתי על גיבויי SSD חיצוני. מדובר על גיבויי של עד 60 GB

יש למישהו רעיון יותר טוב? איפה אפשר לקנות את זה? או שאולי עדיף לקנות דיסק בנפרד וקופסא בנפרד?

Amir64 · שליחה #2 10/12/2014 11:41

עד כמה שאני יודע, SSD לא מתאים כמדיית ארכיון לטווח ארוך.
הוא מורכב מרכיבי NAND.
ללא ריענון המידע הולך ודועך עם הזמן.
כמה זמן? ראיתי הערכה של 5 שנים. אין לי מושג אם זה נכון.

רק השנה היה הסיפור של סדרת ה- EVO 840 של סמסונג, שסבלו בדיוק מהבעיה הזו, כשהם מחוברים למתח.
קבצים שלא קראו אותם במשך כמה חודשים מתחילים לדעוך ומהירות הקריאה יורדת.
סמסונג הוציאו תיקון, שמקטין את הזמן בין ריענונים של קבצים שלא ניגשים אליהם.

לדעתי, יותר זול ויותר בטוח לגבות לשניים ואפילו שלושה דיסקים HDD.
כמובן, שכל אחד במיקום אחר. לא באותו בית.

roypeles · שליחה #3 10/12/2014 12:15

א. קלטת וידאו.
ב. להדפיס את התמונות על נייר.
ד. לאחסן על ענן, אפילו 2. נפח כזה לא בעייתי ולא יקר.
ה. הארד דיסק רגיל - לא SSD

offerbk1 · שליחה #4 10/12/2014 13:23

ממליץ על CRASHPLAN לגיבוי בענן. בכמה דולרים לחודש יש לך גיבוי מרוחק. לדעתי שווה את השקט הנפשי. יצא לי כבר לשחזר מהם והכל היה בסדר.
החבילה הבסיסית היא ללא הגבלת נפח עבור כוננים שמחוברים למחשב כך שדיסק מקומי פלוס ענן נראה לי המינימום. הייתי ממליץ כמובן גם על גיבוי נוסף מקומי (או RAID או פשוט על כונן נוסף)

b2k · שליחה #5 10/12/2014 13:40

offerbk1 כתב:ממליץ על CRASHPLAN לגיבוי בענן. בכמה דולרים לחודש יש לך גיבוי מרוחק. לדעתי שווה את השקט הנפשי. יצא לי כבר לשחזר מהם והכל היה בסדר.
החבילה הבסיסית היא ללא הגבלת נפח עבור כוננים שמחוברים למחשב כך שדיסק מקומי פלוס ענן נראה לי המינימום. הייתי ממליץ כמובן גם על גיבוי נוסף מקומי (או RAID או פשוט על כונן נוסף)
...

·

והוא ישלם דולרים בודדים לחודש שזה אלפי דולרים לעשרות שנים....אם החברה לא תתמוטט בדרך...

קנה 2-3 דיסקים קשיחים בחיבור USB בנפח של עד 500 גיגה,
העלה את החומר לכל אחד מהם...ושים כל דיסק במקום אחר לא באותו הבית.

פתרון ב 700 ש"ח בלבד.
פעם בכמה שנים תבדוק שהחומר קיים והדיסקים עובדים.

offerbk1 · שליחה #6 10/12/2014 13:56

700 שקלזה 175 דולר שזה 43 חודשים שזה כמעט 4 שנים. זה די מקביל לקנייה של דיסק שמחזיק בערך ארבע שנים. זה לא צריך לבוא במקום דיסק מקומי. הם לא שטח אחסון, הם שרות גיבוי. אני חושב שאם השאלה היא אם לקנות עוד דיסק או NAS כדי לגבות מחוץ למחשב אז כבר עדיף להוציא את זה באותו מחיר לענן. ויש להם לקוחות די גדולים כך שלא נראה לי שהם ייעלמו כל כך מהר.
עוד לא ראיתי דיסק שהחזיק עשרות שנים. אשמח לשמוע על כזה

60 GIG מהר מאד ייגדלו להרבה יותר
מצלמות הם עם יותר ויותר פיקסלים ומצלתמות וידאו HD גם יוצרות קבצי ענק

Amir64 · שליחה #7 10/12/2014 14:20

offerbk1 כתב:700 שקלזה 175 דולר שזה 43 חודשים שזה כמעט 4 שנים. זה די מקביל לקנייה של דיסק שמחזיק בערך ארבע שנים. זה לא צריך לבוא במקום דיסק מקומי. הם לא שטח אחסון,
...

החשבון שלך לא נכון.
אם אתה מגבה לדיסק קשיח חדש.
מנתק אותו ומאכסן אותו בתנאים נורמאליים.
גם עוד 50 שנה הוא יעבוד.
תהיה בעיה אחרת, לאן לחבר אותו בעוד 50 שנה.

offerbk1 כתב:עוד לא ראיתי דיסק שהחזיק עשרות שנים. אשמח לשמוע על כזה
...

יש לי 4 דיסקים מ- 2007, 2008 שמחוברים ועובדים כל הזמן.
יש לי דיסקים יותר ישנים שלא מחוברים כל הזמן ומחזיקים גיבויים
הדיסקים יוצרו החל משנת 2000.
כשאני בודק אותם, הם תקינים לגמרי.

אני מכיר חברה, שיש לה מחשב המפעיל את מערכת המענה הקולי של החברה.
עובד על מחשב עם דיסק 40 מגה משנת 87.
המערכת עובדת מאז, 24/7 למעט הפסקות חשמל.
דרך אגב, הדבר היחיד שהתקלקל במחשב הזה מאז, זה הכרטיס מסך דווקא.

offerbk1 כתב:60 GIG מהר מאד ייגדלו להרבה יותר
מצלמות הם עם יותר ויותר פיקסלים ומצלתמות וידאו HD גם יוצרות קבצי ענק
...

אבל הנפח לא הולך לגדול.
הוא מבקש לגבות את תמונות וסרטי החתונה.

offerbk1 · שליחה #8 10/12/2014 14:37

@Amir64
·

לי היה פחות מזל עם דיסקים

בכל מקרה מה שטוב בענן זה שאפשר להתחיל מתי שרוצים. הוא יכול להתחיל בקניית דיסק קטן ולעשות הערכת מצב יותר מאוחר. לגבי דיסק מקומי מול ענן אני כן מאמין בייתרון של גיבוי מרוחק כי זה תמיד מעודכן (רוב האנשים לעיתים רחוקות מעדכנים את הגיבוי) ואז יש לך מידע שהוא לא מגובה בזמן הביניים. בנוסף לגלות כנדפק לך הדיסק הראשי שגם הגיבוי העלה עובש זה לא נעים, בגיבוי ענן לי באופן אישי יש יותר שקט שהמידע בסדר.

בשביל מחיר של ארבע ארוחות עסקיות אני חושב ששווה לגבות תמונות של המשפחה ....

בסוף כל אחד ומה שמתאים לו.
כמובן מאחל שלעולם לא תאבד את התמונות בכל דרך שתבחר. הכי חשוב זה לבחור

יש המון אנשים שלא מגבים ומאבדים תמונות של שנים.

haimbl · שליחה #9 10/12/2014 14:50

offerbk1
השאלה היא לא המחיר, לאבד את הסרטים והתמונות יכאב יותר.השאלה היא אם זה באמת פרקטי לסמוך על חברה שתמשיך להתקיים עוד עשרים או שלושים שנה.?

אולי באמת עדיף לעשות שלוש גיבויים, להכניס אותם לשקית אנטי ססטי, לעטוף במשהו רך ולשים שני עותקים אצל ההורים ועותק אחד אצלי

Batnun · שליחה #10 10/12/2014 16:34

לצרוב על דיסקים של בלו-ריי, בכמה עותקים, ועל סוגים שונים. לשמור בכמה מקומות.
אורך החיים של מדיית בלו-ריי מוערך כ-100 שנים (30-200 שנים לפי הערכות אחרות):
http://www.rimage.com/images/stories/Wh ... Ray_EN.pdf

כמובן שמומלץ להעביר למדיה/טכנולוגיה עדכנית כל 10 שנים לפחות, אבל עדיין זה פתרון זול ואמין.

Batnun

.

shayf · שליחה #11 10/12/2014 18:58

@Batnun
·ההנחה שתצליח למצוא כונן בלוריי ולקרוא בעזרתו דיסק עוד 30 שנה (ואפילו עוד 10 שנים) היא ממש לא ודאית.
הסוגיה שפותח השרשור העלה היא בעייתית מאוד, ולמרות שרובנו שולפים במהירות פתרונות, חשיבה עליהם לעומק מעוררת המון סימני שאלה.
רן לוי פרסם בפודקאסט הנהדר שלו "עושים היסטוריה" פרק על הנושא הזה.
מומלץ.

Nemesis · שליחה #12 10/12/2014 19:22

אין לדעתי פתרון טוב של שגר ושכח שמתאים לעשרות שנים.
לדעתי הפתרון הטוב ביותר הוא לצרוב 3 עותקים של בלוריי/DVD ולאחסן במקומות שונים.
כל כמה שנים יש לקרוא את הדסקים חזרה, ולגבות על מדיה חדשה ועדכנית. גיבוי על HDD הרבה פחות מוצלח במקרים כאלה.

Amir64 · שליחה #13 10/12/2014 19:38

Nemesis כתב:אין לדעתי פתרון טוב של שגר ושכח שמתאים לעשרות שנים.
לדעתי הפתרון הטוב ביותר הוא לצרוב 3 עותקים של בלוריי/DVD ולאחסן במקומות שונים.
כל כמה שנים יש לקרוא את הדסקים חזרה, ולגבות על מדיה חדשה ועדכנית. גיבוי על HDD הרבה פחות מוצלח במקרים כאלה.
...

למה גיבוי על HDD פחות מוצלח?
דווקא פתרון של צריבה נראה לי פחות טוב.
אתה צריך שבעוד כמה שנים, כשיהיה צורך, לרענן את הגיבוי, יהיה לך זמין הצורב המקורי, או צורב אחר.
לא בטוח שיהיה קיים כזה, ואז יש לך מדיה ללא יכולת לקרוא אותה.

מניסיון של שנים בגיבוי מידע של מקום עבודה למדיות DVD, אני יכול להגיד שזה פתרון גרוע.
מדיות לא מחזיקות מעמד.
כמו כן אם מדובר על קבצים גדולים, יש צורך בתוכנת גיבוי שתחלק את הסרטים על מספר מדיות.
מה שמגדיל עוד יותר את הבעייתיות לקריאת המידע.
אתה צריך לזכור לגבות את הקבצים של תוכנת הגיבוי, שחיוניים לשחזור הגיבוי.
ולהעביר אותם למחשב חדש כשתתקדם הלאה.
ובתקווה שתוכנת הגיבוי המקורית, עובדת על המחשב החדש, או שגירסה חדשה שלה יודעת לקרוא את הקבצים של הגירסה הישנה.

אין לי ניסיון בגיבוי לבלו ריי. אבל עם מדיות DVD היו יותר מידי בעיות.

Nemesis · שליחה #14 10/12/2014 19:58

מדובר בסרט ותמונות. לא צריך שום תוכנת גיבוי.
כמה שנים הכוונה ל 3-4 שנים. אין סכנה ממשית שלא יהיה ניתן למצוא כונן זמין כדי לקרוא שוב את המידע.
צריך כמובן לשמור את הדיסקים בתנאים סבירים.
דיסקים קשיחים סובלים מ bit rot לאורך זמן. במיוחד ככל שהקשיחים המודרניים מכילים יותר מידע, הם רגישים יותר לכך.
אתה תמצא את עצמך בעוד 30 שנה עם פתרון שעלה לא מעט כסף, ומידע מושחת בחלקו.

shlomiassaf · שליחה #15 10/12/2014 20:59

אני מכיר חברה, שיש לה מחשב המפעיל את מערכת המענה הקולי של החברה.
עובד על מחשב עם דיסק 40 מגה משנת 87.
המערכת עובדת מאז, 24/7 למעט הפסקות חשמל.
דרך אגב, הדבר היחיד שהתקלקל במחשב הזה מאז, זה הכרטיס מסך דווקא.
...

אני לא מבין איך אפשר לתת דוגמא כזו כטיעון?
גניבת הדעת שנעשית ע"י דוגמא כזו היא פשוט לא לעניין, הרי אתה מטעה מישהו שסה"כ ניסה לקבל תשובה.

כשלים בדיסקים קשיחים, בין אם זה SSD או HDD, נמדדים באחוזים.
מדובר בנתון סטטיסטי נטו ואין כאן שיקולים והעדפות.
אחוז מסויים מדיסקים קשיחים מסוג מסויים יהרסו במהלך השנה הראשונה.
אחוז גדול יותר בשניה, גדול יותר בשלישית וכך הלאה.
אין שום נתון שמציין ש-100% מהדיסקים הקשיחים נהרסים לאחר 30 שנה. יש תמיד יוצאים מהכלל.

מצד שאני אני יכול לתת לך שלל דוגמאות מהאינטרנט של לקוחות שנהרסו להם דיסקים קשיחים תוך חודשיים שלושה...

הכל שאלה של סיכון, האם אתה מוכן בשביל % סיכון מסויים לאבד את החומר בשביל הפרש כזה או אחר של כסף? זו השאלה.
להגיד לבנאדם שזה בטוח 100% זה פשוט שקר.

מעבר לנושא הסטטיסטי, אחסון כוננים קשיחים במקומות שונים, כאשר הם מנותקים מהרשת, זה בהחלט לא פתרון נוח.
תמיד יש ארועים חדשים, דברים שרוצים להוסיף...

שימו בענן של אמזון, שימו בCRASHPLAN... תנו למי שיודע לעשות - לעשות.

Amir64 · שליחה #16 10/12/2014 21:06

Nemesis כתב:מדובר בסרט ותמונות. לא צריך שום תוכנת גיבוי.
...

לא ראיתי שפותח השרשור כתב מה גודל סרט הוידיאו.
יכול להיות גדול מאוד, ויכול להיות שלא. רק אמרתי מהניסיון שלי מה צריך אם הקבצים גדולים מהמדיה.

Nemesis כתב: כמה שנים הכוונה ל 3-4 שנים. אין סכנה ממשית שלא יהיה ניתן למצוא כונן זמין כדי לקרוא שוב את המידע.
צריך כמובן לשמור את הדיסקים בתנאים סבירים.
דיסקים קשיחים סובלים מ bit rot לאורך זמן. במיוחד ככל שהקשיחים המודרניים מכילים יותר מידע, הם רגישים יותר לכך.
...

בוא נדבר עוד 15 שנה

כפי שאמרתי קודם יש לי גיבויים על HDD משנת 2000.
עד עכשיו אין שום סימן של בעיה.
(אני מחבר ובודק אותם פעם בשנה, שנתיים)
לא כותב אליהם כי הם מלאים. (מה לעשות, נפחים של פעם...)

Nemesis כתב: אתה תמצא את עצמך בעוד 30 שנה עם פתרון שעלה לא מעט כסף, ומידע מושחת בחלקו.
...

צורב עולה כמו דיסק קשיח, אז אתה באותה בעייה שהיזכרת...

Nemesis · שליחה #17 11/12/2014 7:48

סרט חתונה. כמה ארוך כבר יכול להיות בדחיסה ל h264?
צורב עולה חצי מדיסק קשיח, צריך לקנות רק אחד ולא שלושה, ובכל מקרה לרוב האנשים עדיין יש אחד כזה בבית.
לגבי הדיסק הקשיח שאצלך, שזו רק דוגמא אחת ולא מייצגת, זה שחיברת אותו ובדקת חמישה קבצים רנדומלית לא אומר שאין לך שגיאות בדיסק.

Amir64 · שליחה #18 11/12/2014 13:00

Nemesis כתב:סרט חתונה. כמה ארוך כבר יכול להיות בדחיסה ל h264?
צורב עולה חצי מדיסק קשיח, צריך לקנות רק אחד ולא שלושה, ובכל מקרה לרוב האנשים עדיין יש אחד כזה בבית.
לגבי הדיסק הקשיח שאצלך, שזו רק דוגמא אחת ולא מייצגת, זה שחיברת אותו ובדקת חמישה קבצים רנדומלית לא אומר שאין לך שגיאות בדיסק.
...

·

צורב בלו ריי: 330 ש"ח
http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=c- ... erby=price

מדיות לצריבה: 90 שח לשלושה דיסקים * 2 עותקים
http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=c- ... erby=price

סה"כ 330+90+90 = 510 ש"ח
וצריך לחדש כל הזמן למדיות חדשות

דיסק קשיח: 235 ש"ח
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=828090
- וזה 500 גיגה, אפשר לגבות כמה עותקים לאותו דיסק.
גם אם יווצרו איזורים פגומים, עדיין יהיו עותקים תקינים.

2 דיסקים קשיחים, שמספיקים לגבות 15 פעמים את המידע, עולים פחות מצורב ושני סטים של מדיות לגיבוי.

צורב בלוריי אין לכל אחד בבית.
אם אתה מדבר על DVD, אמרתי קודם ואגיד שוב:
אני גיביתי באופן סדיר במשך שנים מידע של חברה למדיות DVD.
בבדיקות שיגרתיות של גיבויים, היו יותר מידי תקלות בקריאת מדיות לאחר זמן, למרות שה- verify לאחר הצריבה היה תקין. הוא צריך 15 מדיות לגיבוי יחיד. לא מעשי.

אני הייתי מנהל רשת בחברה,
עברו מאות דיסקים תחת ידי במשך שנים, קורה שדיסק קשיח מתקלקל, לרוב - הם לא.
בטח כשהם משמשים לגיבוי ולא עובדים כל הזמן.

מאיפה אתה יודע מה אני עושה עם הגיבויים שלי?
יש לי 6 דיסקים ישנים שמשמשים לגיבוי.
שהצטברו כשהחלפתי במחשבים שלי ליותר גדולים.
בדיקה שלי כוללת העתקת כל התוכן מהדיסק, והשוואה של המקור עם ההעתק by content.

יש עוד 4 דיסקים מחוברים במחשבים בבית, ועוד 4 מחשבים ניידים, שאחד מהם הוא נייד בן 13 עם הדיסק קשיח המקורי שלו. ונכון, במחשב נייד אחד הוחלף דיסק שעשה בעיות אחרי שנה של עבודה. קורה.

Nemesis · שליחה #19 11/12/2014 16:08

כבר כתבתי שהדיסקים הקשיחים של של היום הרבה יותר רגישים להשחתה אקראית של ביטים פה ושם, עקב צפיפות נתונים גדולה משמעותית. המטען המגנטי עבור כל ביט קטן הרבה יותר מאשר הדיסקים שהיו נפוצים לפני 10 שנים, והם מושפעים הרבה יותר בקלות. יש סיבה מדוע העניין מקבל יותר ויותר מודעות ומפותחות מערכות קבצים חדשות שעוזרות להתמודד עם התופעה כמו למשל ZFS.
בנוסף לכך, תקלה קטנה ב-HDD עלולה בקלות לגרום להשבתתו המוחלטת, דבר שדורש שחזור מאוד יקר. דיסק, גם אם הוא ניזוק בד"כ קריא חלקית.
זול יחסית לזרוק אותו לפח לאחר מספר שנים ולשמור עותק חדש, קל יחסית לאחסן ולשנע אותו.

לא יודע מדוע היו לך בעיות ספיצפיות בקריאת דיסקים בגיבוי, ייתכן וזה קשור לתנאי אחסנה לא נאותים - למשל חשיפה ארוכה לאורות פלאורסנטיים מטווח קרוב, חום / קור קיצוניים וכו' - או מה שיותר סביר כונן שכבר לא במיטבו. בכלל, הייתי במצב שלך פוסל גיבוי על תקליטורי DVD רק בגלל העובדה שנדרשו 15 תקליטורים לצורך הגיבוי. אם פותח השרשור יצטרך יותר מתקליטור אחד לצורך הגיבוי, המוטיבציה שלו לאורך השנים לשכפל אותם תהיה קטנה מאוד.

בכל אופן, ניתן גם לרכוש בחו"ל את הכונן והדיסקים, יוצא הרבה יותר זול.
אם זה עדיין לא מרגיע אותך, אפשר לשלם מעט יותר ולקנות כונן תואם M-DISC ותקליטורי בלוריי תואמים.
למשל:
http://www.amazon.com/LG-Electronics-In ... ray+burner

פלוס עוד דיסקים:
http://www.amazon.com/Millenniata-4-7GB ... sc+blu-ray

צפוי לעלות כ-550 ש"ח דרך Buy2USA ולהחזיק המון שנים.

Amir64 · שליחה #20 11/12/2014 16:41

Nemesis
כנראה לא הבנת...
מגבים לשני דיסקים קשיחים + המקור - יש לך 3 עותקים.
לא צריך שום שחזור יקר של דיסק קשיח.
יש גישה חלקית\או כלל לא תקין. זורקים. יוצרים אחד חדש מהדיסק השני התקין. זה הכל.
הסיכוי ששני דיסקים יתקלקלו כל כך קטן, וגם אם יקרה, עדיין יש את המקור...

לגבי הגיבוי ל- DVD
תאמין לי, המדיות נשמרו בתנאים טובים, בכספת בעבודה, ובכספת בבית, והיו מהטובים ביותר שהיה ניתן לקנות..
המזל היה, (בעצם לא מזל) שתמיד כשגיבוי אחד נדפק, השני עבד. ובעיקרון לא היה צורך בשחזור אמיתי. רק בדיקת תקינות.
תבין, רץ גיבוי כזה כל שבועיים, כך שמדובר על הרבה מאות מדיות שנצרבו ונבדקו במשך הזמן.
היו עוד גיבויים לטייפ גיבוי, לטווח קצר.

הייתי במצב שלך פוסל גיבוי על תקליטורי DVD רק בגלל העובדה שנדרשו 15 תקליטורים לצורך הגיבוי
...

אבל זה מה שאתה מציע לפותח השרשור לעשות
אמרתי שיידרשו לפותח השרשור 15 דיסקים. תחשב לבד: 60 גיגה לנפח DVD של 4.5 גיגה.