סינכרון תרגום - רואים שאני חדש בזה...

שליחה #1 17/12/2006 3:15

איך בדיוק מסנכרנים תרגום כמו שצריך?

אני מרגיש טיפה כמו פיל בחנות חרסינה עם הסיפור הזה...

ניסיתי את SUBTITLE WORKSHOP אבל שום דבר לא מסתנכרן כראוי (ואם כן, אז זה יותר מזל משכל...)

aloni · שליחה #2 17/12/2006 3:23

על איזה סוג סינכרון אתה מדבר? סרט, סידרה, בעיה של offset בעיה של מספר frames לא תואם?

שליחה #3 17/12/2006 8:22

תנסה את Time Adjuster - עובד היטב עם כתוביות (באנגלית - אין לי מושג מה קורה עם כתוביות בעברית) שלא מסונכרנות עם ה AVI והממשק די פשוט. האתר שלהם הוא:

http://www.ireksoftware.com/ta/

שלח אלי הודעה אם אתה לא מסתדר עם התוכנה.

dondi · שליחה #4 18/12/2006 10:20

מצטרף להמלצה, אבל.... למה לא להוריד פשוט תרגום מוכן??

שליחה #5 18/12/2006 11:52

dondi,
יש תרגום בעברית מסונכרן לגרסאות HD רק לקמצוץ מהסרטים.

dondi · שליחה #6 18/12/2006 15:40

אה, HD זה אפילו לא בלקסיקון שלי

motico · שליחה #7 20/12/2006 14:30

עפר

כמו שאלוני שאל, מה בדיוק אתה רוצה לסנכרן?
אם מדובר על כך שיש לך סרט וגם את התרגום שלו, אבל התרגום לא מסתדר כי מהירות הפריים לא שונה (התרגום מהיר/איטי מידיי) או שיש סטייה קבועה לכיוון זה או אחר, יש תוכנה מצויינת לפתרון הבעיה.

שליחה #8 20/12/2006 15:48

הבעיה היא שיש קבצים שפשוט לא ניתן להתאים אותם יחד אלא אם כן עוברים שורה שורה. ניסיתי התאמות קצב, וזה פשוט לא מתאים.

אני מעריך שהבעיה היא שמדובר בגירסא אחרת של הסרט (כלומר, EXTENDED מול רגיל וכו')

aloni · שליחה #9 20/12/2006 15:49

כן, זה נכון, קרה לי עם אלכסנדר.

שליחה #10 20/12/2006 21:32

אני משתמש ב-Subtitle Workshop ועובד בשיטה הבאה:

1. מוצאים תרגום באנגלית לסרט אשר נקרע מה-DVD. לאחר מכן בודקים אם הוא מתאים לסרט בעזרת Media Player Classic ([מצאתי ש-MPC עושה את זה בצורה דיי פשוטה, ועוד מדובר בתוכנה חינמית אז מה טוב] לרוב התרגום תואם לסרט, במקרה שלא פשוט מוסיפים\מחסירים דיליי של כמה שניות בעזרת התוכנה).

2. השלב הבא זה למצוא תרגום בעברית אשר נקרע מה-DVD ולהשוות שורות. במידה ומספר השורות בשני הקבצים זהה אז עוברים לשלב הבא, במידה ולא אז העסק כבר נהיה קצת מורכב. צריך למצוא איפה ה"תקלה" מתרחשת.

טיפ: אני מתחיל עם לבדוק כל 500 שורות ומשם יורד בהדרגה עד שאני מוצא איפה הטקסטים שונים, ומתקן בהתאם.

3. לאחר שמספר השורות (וכמובן המלל, במידה ובוצעו תיקונים\שינויים כלשהם) בתרגום האנגלי תואם לזה של התרגום העברי מבצעים החלפת\הדבקת זמנים. מדביקים לתרגום העברי את התזמונים של התרגום האנגלי.

eldad_z · שליחה #11 20/12/2006 21:54

אבל איך אתה עושה את הדבקת הזמנים? אני מחפש תוכנה כזו הרבה זמן...

שליחה #12 20/12/2006 22:52

MarioMan,
כמה זמן לוקח לך בממוצע להכין תרגום?
(כולל מציאת תרגום באנגלית, אח"כ בעברית, הדבקת זמנים, תזמונים...)

שליחה #13 20/12/2006 23:08

eldad_z,

החלפת התזמונים מתבצעת בתוכנה SubtitleWorkshop.

1. פותחים את קובץ התרגום אשר רוצים לשנות את התזמונים שלו.
2. עריכה ---> תזמונים ---> התאם ---> התאם לכתוביות מתוזמנות.
3. בחלון החדש שעלה בוחרים בתרגום עם התזמונים התקינים.

ziv_r,

כל מקרה לגופו.
מציאת התרגומים אינה בעייתית ברוב המקרים.
בנוגע לסנכרון - במקרה שלא מדובר בתרגום בעייתי מבחינת מספר שורות זהה בין הגרסא העברית לאנגלית הדבר יכל לקחת דקות בודדות. במקרה שלא, בחלק מהמקרים מדובר בלא מעט זמן. חצי שעה - שעה להערכתי, למרות שנתקלתי כבר במקרה (לא היה מדובר בסרט HD אלא בנסיון להתאים תרגום של גרסאת ה-DIVX אל ה-DVD הלא מתורגם שהיה לי) שבו זה שקרע את התרגום האנגלי מה-DVD ותרגם אותו לעברית פשוט החליט לשפץ את כל התרגום ולאחר שעתיים ראיתי שהעניין יקח המון זמן וויתרתי.

דרך אגב, יש לא מעט מקרים בהם התרגום הקרוע העברי ו\או האנגלי הותאם לגרסאת DIVX\XVID המחולקת לשני חלקים. במקרה כזה יש לבצע איחוד של שני החלקים, דבר אשר אם איני טועה ניתן לבצע בתוכנת Subtitle Workshop גם כן.

motico · שליחה #14 21/12/2006 0:19

עפר

אז אולי בכל זאת תוכנה SubtitleEdit תעזור.
הרעיון הוא שאתה מאפס את הקצוות והתכנה מחלקת את הכתוביות בצורה לינארית בזמן.

פותחים את קובץ הכתוביות ולאחר מכן את קובץ הסרט. המסך מתחלק לשני חלקים.
בצד שמאל של המסך מנגנים את אזור תחילת הסרט ומקשיבים לדיבור. עוצרים את הסרט ומסמנים את הכתובית המתאימה למשפט שנאמר.
במסך בצד ימין מריצים את אזור סוף הסרט, ומקשיבים לדיבור. גם פה עוצרים את הסרט ומסמנים את הכתובית המתאימה למשפט שנאמר.
כלומר מתאמים את הכתוביות של תחילת הסרט והכתוביות של סוף הסרט. התוכנה מתאמת את האמצע.

שליחה #15 21/12/2006 10:18

motico,

במקרים שניסיתי, הבעיה לא היתה מתיחת ה-SUBTITLES לפי אורך הסרט (כלומר, תחילת דיבור, סוף דיבור, ומריחה יחסית של כל השאר בהתאם).

גם ל-SUBTITLE WORKSHOP יש כזו אופציה.

ניסיתי את הטכניקה של ADJUST כל כמה שורות, אבל גם זה לא תפס במקרה שלי. אני חושש שכנראה הקובץ שניסיתי איתו פשוט לא היה מתוזמן באופן קיצוני...

בחלק מהמקרים זה פשוט ביותר, ולעיתים זה פשוט סיוט וחבל"ז...

eldad_z · שליחה #16 21/12/2006 19:07

יש סרטים שהופצו בגרסאות עריכה שונות לשווקים שונים או סרטים שיצאו גם בגרסאות UNCUT וכד'. במקרים כאלה אי אפשר לסנכרן אלא אם מסנכרנים שורה שורה או משתמשים בסנכרון טוב של לועזית.