הסבר בעברית מדוע טלוויזיות 4K רחוקות מלספק תמונה טובה

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
שלח תגובה
opi13 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: ינואר 2013
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים

שליחה #1 

מצורף כאן מאמר שמסביר מה יתן לנו צילום UHD עם טכנולוגיית ה-HDR
שרוב המוחלט של המסכים בכלל לא מכיל HDR עדיין ובלו ריי UHD יכיל דבר זה .

הדבר שאני מתמקד בו :
מסכי טלוויזיות 4K אין להם ברמה סבירה ובטח לא ברמה איכותית upscaling איכותי המסך הכי מתקדם היום עם upscaling הוא סמסונג 9000 27 נקודות מיקוד להבאת 4K
, השני בדירוג LG עם 20 נקודות מיקוד .

שימו לב למצלמה כדי לצלם באיכות יש לה :
מיקוד אוטומטי של 192 נקודות (לעומת 172 נקודות בחיישן הקודם), אשר מאפשרים לו לעקוב ולהתמקד בצורה טובה יותר אחר עצמים זזים.
...
http://hwzone.co.il/%D7%97%D7%99%D7%99% ... %A4%D7%95/

אין פלא שטלוויזיות 4K נראות גרוע שמציגות 480P /540P /720P ו-1080P שמקבל ציון כמו סביר , יכול להראות כמו 4K רק שיתנו לו UPSCALING איכותי
מספר הנקודות של UPSCALING שהטלוויזיה יכולה להתמקד הוא נמוך ולא איכותי

[imgbig]http://hwzone.co.il/wp-content/uploads/ ... /img03.jpg[/imgbig]

רק תחשבו איזה איכות תמונה אתם יכולים לקבל עם טלוויזיה שמכיל 192 נקודות upscaling
DVD טלוויזיה SD יראה יותר טוב מאשר טלוויזיית LED 1080P

upscaling זה הנתון הכי חשוב שיצרני מסכים צריכים לעבוד עליו , כי כמה ישקיעו במסך יקר מאוד
שיכול להראות רק 4K ?

מה שאני רוצה לומר
1. מסכי 4K רחוקים להיות הגיוניים לקנייה , כי איכות השידור בהם לא טוב .
( אנשים שמחברים מחשב או בלוריי לא שמים לב שהמסך מראה 1080P ולא 4K תלחצו ב- INFO במסך )
2. upscaling איכותי זה יביא קונים בהמונים לקנות טלוויזיה 4K
3.כמו בכל דבר יצרנים משקיעים מעט ולאט בטכנולוגיה עד הבשלה וטכנולוגיה UPSCALING עולה הרבה כסף
אך אם בסמרטפון משקיעים ב-2015 בחיישן תנועה 192 , אין לי ספק שנראה התפתחות גם במסכים 4K

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 440 פעמים

שליחה #2 

אני לא מבין גדול אבל נראה לי שעשית סלט אחד גדול מכל המידע שהצגת. להבדיל מעדשת מצלמה שצריכה לתפוס בצורה הריאליסטית, החדה והמאוזנת ביותר את האובייקט שמורכב מאינסוף פיקסלים לתוך קובץ דיגיטלי עם מספר פיקסלים קבוע מראש, upscale אמור ליצור יש מאין בצורה המשכנעת ביותר שניתן כך שלא נרגיש מריחות וחוסר פרטים או חדות. כלומר אי אפשר לעשות מתמונת DVD תמונת 4K משכנעת.

jtk
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5172
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 532 פעמים

שליחה #3 

upscaling זה לא דבר מסובך. כרטיסי מסך מלפני 10 שנים היו עושים באיכות לא רעה upscaling לכל רזולוציה שהם תמכו בה. bilinear filtering פשוט, אלגוריתם שגם קביל לוידאו, הוא דבר שאפילו כרטיסי 3D ביתיים מלפני יותר מ-15 שנה עשו לטקסטורות במשחקי 3D.

מבחינתי עוד אפשרות טובה להגדלה היא nearest neighbor: להציג כל פיקסל 1080p מקורי בתור 2x2 פיקסלים ברזולוצית 2160p, דבר שדורש קרוב ל-0 כוח עיבוד. זה אפילו עדיף במקרים שרוצים חדות מקסימלית בלי שום שינוי בתמונה.

לדעתי הבעיה העיקרית שאולי נתקלים בה היא ב-deinterlacing לשידורי SD.

לא ברור לי הקשר בין מיקוד אוטומטי במצלמות לבין מסכים.

opi13 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: ינואר 2013
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים

שליחה #4 

upscale אמור ליצור יש מאין בצורה המשכנעת ביותר שניתן כך שלא נרגיש מריחות וחוסר פרטים או חדות.
...
ומאיפה upscaling לוקח יש מאין ?
עפ"י נקודות של תמונה ורק כך אתה מרגיש שאין מריחות וחוסר פרטים וחדות
upscaling זה לא דבר מסובך. כרטיסי מסך מלפני 10 שנים היו עושים באיכות לא רעה upscaling לכל רזולוציה
...
ממש לא מדויק , יש איכויות upscaling החל מסידור שורות לפי רזולוציה של מסך , וזה עושה כרטיס מסך פשוט
ולא מעניין אותו איכות .
כרטיס מסך לפני 10 שנים עושה עבודה רעה מאוד ב- upscaling
bilinear filtering
...
שיטת סינון מרקמם משתמשת כדי להחליק מרקמים כאשר מוצגים גדול יותר או קטן יותר ממה שהם באמת.
לא קשורה ל-upscaling וידאו במיוחד , כן קשורה למשחקים ושיפור טקסטורה בהם .

nearest neighbor קשור למשחקים ולא ל- upscaling
זה בכלל קשור ל-שיטת סינון מרקמם משתמשת כדי להחליק מרקמים כאשר מוצגים גדול יותר או קטן יותר ממה שהם באמת.
ראש ידיים יהיו בפרופורציה
לא ברור לי הקשר בין מיקוד אוטומטי במצלמות לבין מסכים.
...
כדי לקחת תמונה וידאו ברזולוציה DVD אתה צריך להעתיק אותה במדוייק בתנועה ולהפוך אותה ל- 4K
כדי שהיא תהיה מדוייקת מאוד ,צריך תוכנה שלוקחת כמה שיותר נקודות בתמונה ותשמור על אופייה ,התווים שלה ולא סתם תסדר לפי שורות רזולוציה
כי אז יש עיוותים וככל שהרזולוציה גבוהה העיוותים קשים .

יש הרבה upscaling לשוק הביתי כמו DVDO שעלו הון ועשו עבודה לא טובה לדעתי ,
DVP-5000 Darblet היה נחמד ברזולוציה 1080 אך עם בעיות והצריך התאמות
יש שיטות שונות ל-upscaling , מעבדות ליצירת בלו ריי עושים את זה בצורה מדהימה , הם ממש לוקחים סדרות שצולמו ב- SD והפכו ל- HD
שלא לדבר על צביעת סרט בצבע שצולם שחור לבן או נפגע .

המכשירים היום ל- upscaling מכילים הרבה תוכנות והבטחות כמו :
עיבוד מחדש מתקדם של אותות 480p וקלט 576p מאפשר deinterlacing
הפחתת רעש יתוש - מפחיתה רעש אקראי המופיע בשולי תמונות דחוסות בתוכן SD ו- HD
שיפור פרטים קטן - מחלץ פרטים קטנים ברזולוציה נמוכה או תוכן SD או HD דחוס
שיפור Edge - חידוד קצוות מבלי להוסיף צלצול
וידאו Scaling - 10-bit
Precision / V Lipsync ™ - טכנולוגית עיכוב Intelligent אודיו דיגיטלית כדי להתאים עיתוי אודיו ווידאו
אוטוקיו-C - זיהוי שגיאה האוטומטי Chroma upsampling ותיקון
תיקון בסיס זמן מתקדם (TBC) עם סנכרון מסגרת
ביצועים גבוהים, מפענח וידאו רב-סטנדרטי, טווח של 10-bit גבוה דינמי, עיבוד צבע עמוק והפחתת רעש DNR
מסנן מסרק 3D NTSC / PAL ועוד


כמו שאתה רואה יש המון דברים ש- UPSCALING יכול לתקן על הנייר
בפועל הדברים לא הסתדרו ואף פגעו בתמונה , הסיבות רבות , גם מהירות עבודה של המעבד שלהם אפסית , כי צריך לבצע המון חישובים

שיטת הנקודות שדיברתי עלייה לוקחת תמונה ברזולוציה מסויימת ומעתיקה אותה לרזולוציה גבוה יותר בלי לפגוע ביחס העצמים בתמונה
ככול שיש יותר נקודות התמונה שומרת על מקוריות ואיכות למקור .
וכמובן תלוי במהירות מעבד ואלגוריתם ...וכאן הבעיה התוכנות עולות כסף ומעבד מהיר עולה הרבה כסף .

יש תכנות במחשב שעושות דברים מדהימים ומראה כוח עיבוד של הרבה ליבות כדי להפיק תמונה UPSCALING מורגש
אך מצריך מעבדים יקרים שמכילים פקודות שאינטל תגיע אליהם בעתיד הקרוב .

כך שאני רואה מעבד בטלויזיה הכי טובה 4 ליבות 1.8 GH בסמסונג
זה מאוד חלש לקבל UPSCALING איכותי ב- 1080P שיכול לקחת 8 ליבות במחשב במהירות 4.5GH ++

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #5 

מדברים על אינטרפולציות ל 4K מרזולוציות יותר נמוכות
ומתייחסים לצילום ב 4K כאילו זה צילום ברזולוציה שהיא NATIVE 4K עוד מהחיישן.
דבר שאני כבר כותב לא מהיום זה
שגם בצילום וידאו שנחשב לצילום ב NATIVE 4K הוא לא בדיוק כזה ודורש אינטרפולציה ל 4K אפילו
כשמדברים על מצלמות הקולנוע הכי מתקדמות.

העניין הוא שכותבים בכל מקום על כמות המגה פיקסל (21 מגה פיקסל , 23 מגה פיקסל או יותר)
מבלי להתייחס לאיך מגדירים פיקסל
כי צריך לזכור שבדרך כלל מדובר על מצלמות שהחיישן שלהם הוא בתצורת Bayer
ושפיקסל בתצורה כזו הוא מה שבמסך בדרך כלל מגדירים בתור תת פיקסל .

לא לדבר על כך שצילום בחיישן כזה בגלל התצורה שלו גורם ל aliasing
והצורה שמטפלים בזה גורמת להורדה נוספת ברזולוציה.

רועי51
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 896
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 36 פעמים

שליחה #6 

וזה מעלה שוב את האבסורד הזה לפיו התמונה הטובה ביותר, הנאמנה ביותר, עם הצבעים והעומק הללא תחרות מכל הצעצועים החדשים הללו, מתקבלת במסכים הזולים ביותר בתחום הזה שהם מסכי הפלסמה. ועצוב שהעסק הזה של הפלסמות בשלבי העלמות מתקדמים וכולנו נאלץ להשאר עם דמויות מפלסטיק זוהר, מוארות מדי על רקע בהיר מדי, חדות מדי ועתירות פיקסול בשידורי SD.

jtk
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5172
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 532 פעמים

שליחה #7 

opi13 כתב:יש איכויות upscaling החל מסידור שורות לפי רזולוציה של מסך
...
אני לא מבין למה אתה מתכוון כאן.
שיטת סינון מרקמם משתמשת כדי להחליק מרקמים כאשר מוצגים גדול יותר או קטן יותר ממה שהם באמת. לא קשורה ל-upscaling וידאו במיוחד , כן קשורה למשחקים ושיפור טקסטורה בהם .
...
קח הגדלת טקסטורה שעל קיר במשחק, כשאתה עומד ממורכז ממש מולו. הטקסטורה המקורית היא 1024 פיקסלים ברוחב, המסך שלך הוא 2560. אין שום הבדל מהותי, או בכלל, בין זה לבין הגדלת פריים וידאו. שניהם מלבנים ברזולוציה נמוכה מהמסך שהוגדלו ע"י הספת פיקסלים "בין הפיקסלים המקוריים" ע"י אינטרפולציה של צבעי הפיקסים הקרובים.
nearest neighbor קשור למשחקים ולא ל- upscaling
...
זה פשוט אומר שצבע הפיקסלים שאתה מוסיף הוא לא שקלול של צבעים של מספר פיקסלים קרובים, אלא אותו צבע כמו פיקסל אחד, נומינלית הקרוב ביותר. במקרה שבו הרזולוציה שאתה מגדיל אליה היא בדיוק כפול 2 מהרזולוציה המקורית, כמו 1080p ל-2160p, אתה יכול פשוט להפוך כל פיקסל מקורי לריבוע שמורכב מ-2 על 2 פיקסלים.
כדי לקחת תמונה וידאו ברזולוציה DVD אתה צריך להעתיק אותה במדוייק בתנועה ולהפוך אותה ל- 4K
כדי שהיא תהיה מדוייקת מאוד ,צריך תוכנה שלוקחת כמה שיותר נקודות בתמונה
...
המילה "נקודה" קיימת גם ב-"נקודות מיקוד אוטומטי" של מצלמה, וגם בהתייחסות לפיקסלים שהם סוג של נקודות. גם מצלמות וגם upscaling קשורים לתמונות. זה כל המשותף בין הדברים. אין קשר בין AF points לאלגוריתמי upscaling.
קרא לדוגמא מאמר קצר בנושא מיקוד אוטומטי.

כל הדברים שהזכרת שמכשירי upscaling עושים הם דברים משניים ל-upscaling עצמו. אם אתה מדבר על "שיפור תמונה", זה דבר מסובך יותר, אבל המטרה שלו היא לא להגדיל רזולוצית תמונה כדי שיהיה אפשר להציג אותה על מסך עם רזולוציה גבוה יותר. המטרה היא לנסות לגרום לתמונה להיראות "יותר טוב" כשאתה רואה אותה בגודל פיזי גדול יותר, או מקרוב יותר, או כשוידאו המקור לא איכותי.

אם תיקח תמונת 1080p ותציג אותה על מסך 2160p ע"י הפיכת כל פיקסל מקורי ל-2x2 פיקסלים באותו צבע, היא תיראה פרקטית בדיוק אותו דבר כמו שהיתה נראית אם המסך היה 1080p.

לגבי כוח עיבוד, upscaling נעשה ע"י מעבדים ייעודיים ולא כלליים. מעבד Intel או AMD רגיל שמפעיל מחשב נועד להיות גמיש ולהתאים לכל סוג חישוב שתרצה לעשות. אתה יכול להמהיר דברים, להוזיל עלויות, ולהפחית צריכת חשמל, ע"י תכנון מעבד לפעולות ספציפיות. מעבדי גרפיקת 3D הם דוגמא אחת. דוגמא אחרת היא מעבדים שנועדו לעשות decoding לוידאו דחוס. upscaling באופן כללי נעשה ע"י חומרה ייעודית. אגב, בד"כ זה לא צ'יפ נפרד פיזית, אלא חלק מצ'יפ גדול יותר שכולל מגוון תכונות לפעולות שונות.

drdray
טרול
טרול
תגובות: 30
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #8 

upscaling מילת מפתח כיום עם 4K , ראיתי בחנות LG אחרי ויכוח עם המוכר הביא קובץ DVD שנראה זוועות
צבעים גרועים , תמונה גרועה , חשבתי ש- LG משלמת למי שמוכן לשים את הדבר הזה בבית

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”