עוד שדרוג

[Horesh]

שלום אנשים,

אני חדש בפורום. עד עכשיו הייתי (מקסימום) מציץ מדי פעם.
בשנים האחרונות אני עם מקינטה, שהפכה די מהר לבריקה ולצידן מטחנה ידנית פשוטה. היה לי ברור שבאיזשהו שלב יגיע השדרוג למכונת קפה נורמלית, אבל לא היה לי מושג מתי הוא יגיע. עד שיום אחד...
חגגתי (לאחרונה) יומולדת 30, ואשתי החליטה לפנק אותי במכונה.
אני צריך לבחור אותה, וכאן אני צריך את עזרתכם:
דרושות המלצות למכונה + מטחנה. אני יודע שהדרך ההגיונית היא להתחיל מהתקציב אבל קודם אתאר את מה שאני מחפש. לפי שיחות שניהלתי עם כמה אנשים, הבנתי שאם אני רוצה להשקיע לשנים רבות, כדאי לי לדלג על המכונות דוגמת סילביה ולקפוץ ישר למכונות בסגנון E61, ולכן פתחנו את מסגרת התקציב.
אם כן, אני מחפש המלצה למכונה E61-group, נראה לי שHX. עדיפות לזולות יותר מתוך המבחר...
לגבי מטחנה, נראה לי שאלך על ה-K3. אשמח לשמוע רשמים גם עליה.
בנוסף, הכיוון כרגע הוא יבוא מחו"ל, או מלה-גונדולה או מאספרסו-קופי-שופ. מצד אחד זה קצת מלחיץ, מצד שני המחיר משתלם. גם בנושא זה אשמח לקרוא את דעת מי שהתנסה.

תודה מראש לכל העוזרים,
שי

[Mimi111]

ברוך הבא!
אם תפרט קצת תקבל המלצות יותר קונקרטיות. E61 זו התחלה מצויינת.
האם אתה מעוניין בחיבור ישיר?
אתה שותה הפוך או אספרסו?
נראה שקראת כמה פוסטים של יבוא אישי אז אתה כבר יודע שאין סיבה אמיתית לחשוש מזה ובוודאי גם ראית כיוון של מחירים אז תציין טווח זה גם יסייע.

[Chura]

ברוך הבא!

קודם כל, ברגע שתסגר על מכונה, אוכל לעזור לך קצת במחירים מול La Gondola.
התמסחרתי איתו לאחרונה לגבי קניה קבוצתית ואני עוד מצליח להוציא ממנו מחירים דומים עקב קשר ארוך זמן איתו
מבטיח שאין לי שקל רווח בתהליך

למרות כל הפרטים, בנוסף למה שMimi111 ציין, התקציב הכרחי. נוכל לתת לך המלצות בכל טווח מחיר אבל צריך כיוון התחלתי.
להוריד את הk3 שמדבר על כ1500 ש״ח

[nadavmm]

אם אתה מחפש e61 בתקציב הנמוך (אם אפשר לקרוא לזה ככה) זה אומר מכונה ללא חיבור ישיר ועם משאבת רטט.

רוב ההבדלים הם בנוחות (מילוי מים , משאבה שקטה) וברמת האספרסו - הוא יהיה מעולה.

יש מלא המלצות בפורום, אני אישית מעדיף מכונות עם דוד שוכב (כוח הקצפה טוב) כגון בזרה (רוב הדגמים) ורוקט.

המחירים בארץ הם בערך 7 +-200 בתור התחלה.

בחו"ל אתה תחסוך כ-1000 ש"ח, אולי קצת יותר, אחרי כל העמלות וההיטלים - מומלץ אבל אם יש משהו בארץ שאתה ואוהב והוא במלאי אז לשיקולך.

בכל מקרה, החלטה נבונה להתחיל .

[Horesh]

תודה רבה על התגובות.
התקציב שאני רוצה להגדיר הוא כ6.5-7 למכונה+מטחנה.
אין לי צורך בחיבור ישיר. אני שותה בערך אותה כמות של אספרסו לעומת קפוצ'ינו, ואני לא שותה הרבה קפה (אין לי פרטנרים בבית ).
נראה לי נכון 'לחסוך' על ענייני הנוחות\רעש.
לגבי עניין היבוא מאיטליה, ראיתי שגם היו כמה בעיות, כמו מכונה לא נכונה שהגיעה ומכונות שהגיעו עם כל מיני דפיקות. אם זה שווה את זה - אלך על זה.

חן, ניסיתי לשלוח לך הודעה אישית (על רקע הרכישה המרוכזת שארגנת), אבל אני לא יכול...

שוב תודה לכולם,
שי

[Chura]

אהלן,

בתקציב שלך אפשרי להכניס בזרה מג׳יקה חדשה, או משהו ביד 2 (אחרי ניקוי מטחנה ב1500 ש״ח לערך)

חן

[zivw]

יושב על הגדר כבר כמה שבועות.
יש ב La Gondola איזה Black Friday?

[Chura]

הלוואי

[zivw]

אם אתה מחפש e61 בתקציב הנמוך (אם אפשר לקרוא לזה ככה) זה אומר מכונה ללא חיבור ישיר ועם משאבת רטט.

רוב ההבדלים הם בנוחות (מילוי מים , משאבה שקטה) וברמת האספרסו - הוא יהיה מעולה.

יש מלא המלצות בפורום, אני אישית מעדיף מכונות עם דוד שוכב (כוח הקצפה טוב) כגון בזרה (רוב הדגמים) ורוקט.

המחירים בארץ הם בערך 7 +-200 בתור התחלה.

בחו"ל אתה תחסוך כ-1000 ש"ח, אולי קצת יותר, אחרי כל העמלות וההיטלים - מומלץ אבל אם יש משהו בארץ שאתה ואוהב והוא במלאי אז לשיקולך.

בכל מקרה, החלטה נבונה להתחיל .

...

איך הגענו לאזור ה 7 ?
בהנחה שנכון, רכישה בארץ עם החזר מעמ אמורה להיות אטרקטיבית, לא?

[Chura]

תודה רבה על התגובות.
התקציב שאני רוצה להגדיר הוא כ6.5-7 למכונה+מטחנה.
אין לי צורך בחיבור ישיר. אני שותה בערך אותה כמות של אספרסו לעומת קפוצ'ינו, ואני לא שותה הרבה קפה (אין לי פרטנרים בבית ).
נראה לי נכון 'לחסוך' על ענייני הנוחות\רעש.
לגבי עניין היבוא מאיטליה, ראיתי שגם היו כמה בעיות, כמו מכונה לא נכונה שהגיעה ומכונות שהגיעו עם כל מיני דפיקות. אם זה שווה את זה - אלך על זה.

חן, ניסיתי לשלוח לך הודעה אישית (על רקע הרכישה המרוכזת שארגנת), אבל אני לא יכול...

שוב תודה לכולם,
שי

...

אגב, בנושא הייבוא.
נכון, יש מקרים, בזמנה שביצענו מתוך 9 מכונות 2 הגיעו עם פגיעה, כולם טופלו למיטב ידיעתי.
וגם מכונה אחת שהגיע דגם לא נכון, אבל פה זה המפעל טעה ושלח חלקים לסידור הבעיה.
אז כן, סיכון קיים, אבל כפי שאתה רואה הכל מטופל, אני לא בטוח שבארץ היה כל כך פשוט לתקן בעיות.
וההפרש במחיר שווה את זה.

בהצלחה!
·

[hosq]

התקציב צפוף אם כולל מטחנה. בכלל, אני לא בעד קפיצה מיידית לציוד ברמה הזו. לדעתי כדאי להתחיל בציוד יותר פשוט כמו סילביה (אגב, נחשבה בעבר לציוד קצה...). אחכ לקפוץ למים העמוקים יותר

[דבוטאנט]

אפשר לקנות BZ10 עם מטחנה בתקציב הזה.

[Horesh]

נלך לפי הסדר:
@zivw לא נראה לי שאנחנו יכולים לצפות למחירים של Black Friday או Cyber Monday, אבל ייתכן ש @Chura יכול לעזור לפחות קצת מול לה-גונדולה. במיד ונחליט (בנפרד) לקנות, ייתכן שיהיה כדאי לנו לעשות זאת ביחד.
@hosq אני שמח לשמוע גם דעה שונה. למה, לדעתך, לא כדאי לקפוץ ישר לציוד ברמה הזאת?
@דבוטאנט פתחת כאן דיון חדש. לפי מה שהבנתי, BZ10 היא לא E61. החבר'ה שדיברתי איתם המליצו דווקא E61. מה המשמעות? (במילים אחרות, מה ההבדל המהותי בין E61 לשאר?)

[barakdan]

היי
לא מזמן הייתי במקום שלך (אם כי במקום בריקה הייתה לי סילביה...) כשהחלטתי לשדרג ולא ידעתי איזו מכונה. עשיתי עבודת מחקר כאן, למדתי על כל המכונות הרלוונטיות ואפשרויות הרכישה בארץ ובחו"ל.
בסופו של דבר הלכתי על רוקט צ'ליני אבולוציונה (שיש לה אפשרות גם למיכל מים וגם לחיבור ישיר) והצטרפתי לקבוצת רכישה מלה-גונדולה. ראוי לציין שאני אחד מהחברה שקיבל מכונה דפוקה במקצת, אך בסופו של דבר, הכול הסתדר על הצד הטוב, והחסכון הוא כ- 1500 ש"ח (ואף יותר) לעומת קנייה בארץ.
ראשית הנה מספר קישורים של חברים שהזמינו מכונות מחו"ל ותוכל ללמוד מהם הרבה כפי שעשיתי אני:

http://www.htcafe.co.il/vp2101017#2101017

http://www.htcafe.co.il/vp2111800#2111800

http://www.htcafe.co.il/vp2095515#2095515

http://www.htcafe.co.il/vp2078144#2078144

http://www.htcafe.co.il/vt216916.רכישת- ... סיכום.html

http://www.htcafe.co.il/vt218985.בואה-ש ... -ליני.html

לגבי התקציב - 7500 למכונת קפה E61 + מטחנה, לא נראה לי שתוכל לעמוד בכך. כך בחשבון שאתה צריך גם מרכך מים (כזה או אחר כפי שתוכל גם ללמוד כאן באתר) + דוחסן וכל הנלווים גם הם עולים כמה מאות שקלים.

בהצלחה רבה
_________________

[Chura]

אני דווקא חושב שכן נכון לקפוץ לרמה הזאת.
לא מדובר על מכונה מאוד יקרה, אלא 5500 למכונה זה מחיר סביר (סביר במונחים שלנו, אל תתבלבלו).
סילביה לדוגמא חדשה תעלה כ3800 ש"ח או משהו (מזמן לא בדקתי) וההפרש נהיה זניח.
קשה מאוד ללמוד על מכונות סינגל בוילר, מצד שני אחרי שמצליחים כבר קל מאוד להתרגל הלאה.
אבל בסילביה, גם עם PID, אחוז השוטים שהולכים לכיור עדיין שם.

BZ10 האומנם לא E61, אבל מי אמר שמה שלא E61 לא טוב ?
E61 זה ראש מאוד נפוץ, טוב בכל מובן (טרמי, PF, משקל ועוד) אבל זה לא אומר שאחרים לא כך.
לדוגמא, La Marzoco GS3 אינה E61, ואני לא חושב שתמצא מישהו אחד שיגיד: "צ'מע, מתקרב מאוד לE61".

[אהה-רון]

וולקם לשיגעון....

ממליץ לחפש גם מכונה יד שנייה.
כאן בלוח של הפורום, בלוחות בכלל.
אני קניתי מאנדרי - אספרסימו מכונה יד שניה כולל אחריות לשנה ולדעתי זו הייתה עיסקה טובה לשני הצדדים.

בהצלחה.

[ozeltzex]

גם אני ממליץ בחום על e61 מיד שניה.
אלו מכונות אמינות וסוסי עבודה.
אם תצליח להשיג ב 3500-4000 שח e61 hx לדעתי זה אחלה דיל.
ביחד עם מטחנה ושלל אביזרים תגיע גג ל 6000 שח.

אופיר

[barakdan]

למרות זאת אני מציע להיזהר. המכונות האלה דיי עדינות, טיפול לא מספיק טוב במיים לא מרוככים מייצר בהם אבנית שסותמת את הצינורות ומתחיל סיפור של טיפול וכו'. חשוב לדעת ממי אתה קונה וכיצד טיפל במכונה.
יחד עם זאת, נראה לי שקניה מאנדרי שנחשב כאן לטכנאי מכונות קפה אמין וטוב (וגם אני זכיתי לשירות כזה ממנו) ועם אחריות שלו, נראה לי כקניה טובה.

[Horesh]

@barakdan - נראה לי שבפני עצמו רעיון היבוא יעבור אצלי בשלום. לעניין התקציב, אני באמת די חנוק כבר... (אלא אם חן יכול לעשות פלאות).
עניין נוסף שלא ממש הצלחתי להבין הוא ריכוך המים. ראיתי כמה וכמה דיבורים על מרככים של 8 ליטר וכו'. קנקן בריטה לא עושה את העבודה?
@chura מכיוון שאני לא מבין גדול לא אגיד כלום על אף ראש. מנגד, האם זה שE61 כל כך נפוץ נותן לו יתרון בחיפוש חלפים\תיקונים?
אגב, @hosq אשאל שוב, למה אתה חושב שלא כדאי לדלג לציוד ברמה הזאת?
@אהה-רון, @ozeltzex ו @barakdan בהחלט חשבתי על האפשרות של יד שנייה, אבל תמיד יש את החשש שבטווח הארוך (ולפעמים אפילו קצר) זה לא ישתלם.
נראה לי שכדאי לבדוק את האפשרות הזאת שוב, במיוחד מול טכנאים אמינים.

כפי שהבנתם, אני לא ממש סגור על עצמי.

מקווה מאוד שלשרשור הבא שאפתח תהיה כותרת "התחדשתי".

ועכשיו עולה לי עוד שאלה. האם במגבלת התקציב עדיף לקנות מטחנה זולה יותר מה-k3?

[Chura]

@barakdan - נראה לי שבפני עצמו רעיון היבוא יעבור אצלי בשלום. לעניין התקציב, אני באמת די חנוק כבר... (אלא אם חן יכול לעשות פלאות).

...

·
״פלאות״ לא.. אני רק יכול לבקש ממנו לתת לך את המחיר שקיבלנו כי זה עדיין טרי.
מדובר על 11-12% הנחה תלוי במכונה שאתה מבקש.

עניין נוסף שלא ממש הצלחתי להבין הוא ריכוך המים. ראיתי כמה וכמה דיבורים על מרככים של 8 ליטר וכו'. קנקן בריטה לא עושה את העבודה?

...

·
ריכוך מים, לא, בריטה לא מספיק אבל הוא כן יעשה את העבודה ותצטרך לבצע ניקוי אבנית לעיתים יותר תכופות.
אם אתה תלך על מכונה עם מיכל בסוף אז יש פתרון של רזין בתוך המיכל שאולי יהיה לך יותר נוח.

@chura מכיוון שאני לא מבין גדול לא אגיד כלום על אף ראש. מנגד, האם זה שE61 כל כך נפוץ נותן לו יתרון בחיפוש חלפים\תיקונים?

...

·
ראש זה ראש, אין בו כמעט חלקים נעים בשביל שיהיה מה לתקן. אבל במקרה ו... יש מצב. אבל לא חושב שמישהו עם ראש אחר נתקל בבעיה.

ועכשיו עולה לי עוד שאלה. האם במגבלת התקציב עדיף לקנות מטחנה זולה יותר מה-k3?

...

·

חד משמעית, לא.
מטחנה טובה תיתן שיפור לעומת מטחנה לא טובה בעשרות מונים מול ההבדל בין מכונה קצת פחות טוב למכונה קצת יותר טובה.
מטחנה משפיעה בכוס הכי הרבה.