שלום לכולם. אני גר בבניין משותף ומעליי יש משפחה שמרעישה כל הזמן: כדרורים, גרירת רהיטים, טריקת דלתות, הליכה עם עקבים ועוד. יש רעשים כאלה גם בשעות המנוחה, בין 23:00 ל-7:00 בבוקר. אני יודע שזה לא חוקי, אבל הרעשים הם אקראיים ולא חזקים מספיק כדי להתלונן עליהם במשטרה. אבל הם בהחלט חזקים מספיק כדי להעיר אותי בלילה ולמנוע ממני שינה על בסיס קבוע. פניתי אליהם כמה פעמים, גם ועד הבית פנה, כתבתי להם מכתב מפורט עם עצות להפחתת הרעש (הדבקת משתיקי קול לרגלי רהיטים, צעידה בנעליים שקטות וכדומה). אבל לא עזר כלום. התשובה שלהם: ככה זה בבית משותף. אנחנו לא יכולים להיות יותר שקטים מזה. יש לנו ילדים קטנים.
לכן הגישה שאני עובר אליה עכשיו היא: יחס גורר יחס. עין תחת עין. להרעיש להם בחזרה ולגרום להם בכך להבין מה הם עושים לי. אם אשמיע מוזיקת דאנס חזקה, עם המון באסים מפלצתיים, ועם הסאבוופר שלי, מה אני צריך לעשות כדי לוודא שהרעש יפריע לשכנים למעלה ולא לדירה שמתחתיי? כרגע שמתי את הסאבוופר על הוויטרינה הגבוהה בסלון וכיוונתי אותו לתקרה, אבל עדיין יש מרחק חצי מטר לתקרה. האם זה מספיק? אני יכול להיות בטוח שזה מרעיד להם את הרצפה? מה אתם ממליצים לעשות מעבר לזה? ואם יש לכם רעיונות הרעשה נוספים שיבצעו סיכול ממוקד בשכנים למעלה בלבד, אשמח לשמוע.
עדכון: תודה למגיבים עד כה, אבל אשמח לקבל תשובות ענייניות ומקצועיות על מה ששאלתי, שמתאימות לפורום שעוסק באקוסטיקה.
עדכון שני: המון תודה לכם על כל התשובות המחכימות. בלילות האחרונים כשהאישה למעלה צעדה באמצע הלילה ולפנות בוקר עם עקבים, כדררתי לה בכל הכוח שלי עם כדורגל בתקרה כמה פעמים ואז היא הפסיקה. הבעיה היא שזה מזרים לי אדרנלין ולכן אני מתקשה לישון אחרי זה... בכל אופן, אני מתאמן עכשיו על לבעוט את הכדורגל לתקרה, כי עם הידיים זה כבר עשה לי התכווצות שרירים...
עדכון שלישי: הגשתי אתמול תלונה במשטרה נגד השכנים. השוטר התקשר אל השכן על המקום והזהיר אותו להפסיק עם הרעש, במיוחד בלילה. והוא אמר לו שאם אגיש תלונה שנייה, יזמנו אותו לתחנה ויפתחו לו תיק. בנוסף, הוא הזהיר את השכן שאם אקליט את הרעשים, תהיה לי עילה לתביעה אזרחית נגדו. הבעיה היא שסוג הרעש שהם עושים הוא רעש הולם שלא נקלט במיקרופון של הסלולרי או הטאבלט שלי. בניגוד לרעשים נישאים, כמו נביחות כלבים או צפצוף של המיקרוגל שנקלט אפילו מהקצה השני של הבית. האם יש למישהו רעיון איך להקליט רעש הולם, כגון גרירת רהיטים, נקישות עקבים וכדומה?
עדכון רביעי: הגשתי כבר כמה תלונות במשטרה. לא עזר. עכשיו הגשתי תביעה קטנה. נקבע כבר דיון. אני קורא לכל מי שסובל מהבעיה הזו לא לוותר, אלא להילחם בכל הדרכים האפשריות. לא ייתכן שאנשים ישימו פס וימררו את החיים של השכנים שמתחתיהם על בסיס יומיומי. אם הרבה אנשים יגישו תלונות ותביעות, אולי זה יפעיל לחץ על המערכת לשנות את החוק שכרגע עומד לצד המרעישים, כי הקורבן צריך להוכיח באמצעות מומחה אקוסטיקה שהרעשים עולים על סף מסוים, שהוא גבוה מאוד.
עדכון חמישי: כצפוי, השופטת דחתה את התביעה בטענה שהרעש לא עובר את הסף המותר בחוק. נותר לי רק להתנחם בעובדה שגררתי אותם לבית משפט, הבהלתי אותם וגרמתי להם לשלם אלפי שקלים לעורך דין שכתב בשבילם כתב הגנה ותביעה שכנגד, שגם היא נדחתה בסוף. אני, לעומת זאת, שילמתי רק אגרת משפט של 300 שקל. לגבי הרעש, מאז יש שיפור מסוים. לא ברור אם זה צירוף מקרים או בגלל המשפט. ולא ברור כמה זמן זה יחזיק.
עדכון 4.6.21: בתביעה הנ"ל, מול השופטת עצמה כשהם טענו ברוב חוצפתם שאני "מרעיש להם במערכת שלא הייתה מביישת אצטדיונים", אמרתי: אני פשוט שם מוזיקה כדי לטשטש את הרעש שאתם עושים. ובהתאם לרעש, ככה עוצמת הווליום שאני מכוון. מאז שהם הבינו שהעיקרון הוא "שקט תמורת שקט", הם הרעישו פחות. אבל הקפדתי להגיב על כל רעש שלהם ברעש לא פרופורציונלי. ואז... הם עברו דירה. אני מקווה מאוד שזה בגללי. כך או כך, עכשיו יש לי שכן נורמלי יותר, הרבה יותר שקט.
הרעשה בחזרה לשכנים הרועשים מלמעלה
- Amir64
-
- גורו
- תגובות: 10913
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 215 פעמים
- קיבל תודות: 1941 פעמים
אל תתן להם שום סיבה להתלונן עליך במשטרה, לפני שאתה מגיש תלונה נגדם.
@Razz
אולי תעשה הפוך: תיצור בידוד נוסף נגד רעשים בתיקרה שלך ?
אני לא מבין באקוסטיקה אבל בטוח אפשר לשפר משהו.
לגבי תלונה במשטרה: היא לא חייבת להיות מבוססת על הוכחה באותו רגע.
השכן שלי עשה בעבר דברים אקראיים נגדנו שאי-אפשר להוכיח ואישתי התלוננה במשטרה (אצל שוטר קהילתי)
הם זימנו אותו לשיחה ומאז הוא מתנהג כמו ילד טוב.
צריך מראש לשכנע את השוטר (רצוי קהילתי) שאתה הצד הטוב פה ולא מחפש מלחמות ואז הוא יהיה קשוח עם השכן.
לא כדאי שהשוטר יידע שתכננת להרעיש בחזרה.
בהצלחה גיל
אולי תעשה הפוך: תיצור בידוד נוסף נגד רעשים בתיקרה שלך ?
אני לא מבין באקוסטיקה אבל בטוח אפשר לשפר משהו.
לגבי תלונה במשטרה: היא לא חייבת להיות מבוססת על הוכחה באותו רגע.
השכן שלי עשה בעבר דברים אקראיים נגדנו שאי-אפשר להוכיח ואישתי התלוננה במשטרה (אצל שוטר קהילתי)
הם זימנו אותו לשיחה ומאז הוא מתנהג כמו ילד טוב.
צריך מראש לשכנע את השוטר (רצוי קהילתי) שאתה הצד הטוב פה ולא מחפש מלחמות ואז הוא יהיה קשוח עם השכן.
לא כדאי שהשוטר יידע שתכננת להרעיש בחזרה.
בהצלחה גיל
תשכח מזה. לבסים אין כיווניות והם יפריעו לכל מי שעומד בדרכם.מה אני צריך לעשות כדי לוודא שהרעש יפריע לשכנים למעלה ולא לדירה שמתחתיי?...
- Amir64
-
- גורו
- תגובות: 10913
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 215 פעמים
- קיבל תודות: 1941 פעמים
ותסביר להם שוב שאתה סובל, ושאם הם לא יראו מאמץ לפתרון, תיאלץ לפנות למשטרה.
או, יותר טוב, שאתה מתכוון לקנות את הדירה שמעליהם,
שיבינו מה יכול לקרות
או, יותר טוב, שאתה מתכוון לקנות את הדירה שמעליהם,
שיבינו מה יכול לקרות
קודם כל זה לא איכות חיים והידברות בין שכנים דבר בסיסי לפני נקיטת כל פעולה אחרת.
היות וכנראה מיצית את ההידברות איתם זה לא אומר שהם עושים זאת בכוונה תחילה.
אבל בכל זאת גם אתה לא צריך להמשיך ולסבול. נראה לי גם עורך דין לא יעזור כל כך.
היות שקנית דירה בבניין משותף , זה רק עניין של מזל מי השכנים שלך.
מה עם למשל לבדוק אופציה של בידוד אקוסטי?
מה עם למשל להיות יותר אגרסיבי בשיטת הדיבור עם השכנים (לא לדרגה של קטטות חס וחלילה)?
מאחל לך הצלחה בפתרון הבעייה בצורה יצירתית. אבל איך שאמרו פה לא ממליץ לאמץ עין תחת עין כי הדבר רק יחמיר את המצב.
גם לעבור דירה זו אופציה אבל מי יבטיח שבדירה האחרת יהיו שכנים לא כאלה למשל?
היות וכנראה מיצית את ההידברות איתם זה לא אומר שהם עושים זאת בכוונה תחילה.
אבל בכל זאת גם אתה לא צריך להמשיך ולסבול. נראה לי גם עורך דין לא יעזור כל כך.
היות שקנית דירה בבניין משותף , זה רק עניין של מזל מי השכנים שלך.
מה עם למשל לבדוק אופציה של בידוד אקוסטי?
מה עם למשל להיות יותר אגרסיבי בשיטת הדיבור עם השכנים (לא לדרגה של קטטות חס וחלילה)?
מאחל לך הצלחה בפתרון הבעייה בצורה יצירתית. אבל איך שאמרו פה לא ממליץ לאמץ עין תחת עין כי הדבר רק יחמיר את המצב.
גם לעבור דירה זו אופציה אבל מי יבטיח שבדירה האחרת יהיו שכנים לא כאלה למשל?
@gilg7
·
דיברתי עם יועץ אקוסטי וביררתי באינטרנט. הבנתי מזה שקשה מאוד לבודד רעשים מהסוג הזה, שנקראים "רעש הולם" - רעש שעובר דרך הקונסטרוקציה, כמו צעדים, גרירות, מים בצינורות וכדומה (לעומת "רעש נישא", כמו מוזיקה, צעקות וכדומה). יש פתרונות, אבל הם יקרים מאוד, מקטינים את שטח הבית ומחייבים עבודה גם אצל השכן למעלה. בנוסף, לא נותנים אחריות שזה יעזור. לכן ירדתי מזה.
·
דיברתי עם יועץ אקוסטי וביררתי באינטרנט. הבנתי מזה שקשה מאוד לבודד רעשים מהסוג הזה, שנקראים "רעש הולם" - רעש שעובר דרך הקונסטרוקציה, כמו צעדים, גרירות, מים בצינורות וכדומה (לעומת "רעש נישא", כמו מוזיקה, צעקות וכדומה). יש פתרונות, אבל הם יקרים מאוד, מקטינים את שטח הבית ומחייבים עבודה גם אצל השכן למעלה. בנוסף, לא נותנים אחריות שזה יעזור. לכן ירדתי מזה.
- of1978
-
- חבר ותיק
- תגובות: 2304
- הצטרף: אפריל 2008
- מיקום: נהריה
- נתן תודות: 115 פעמים
- קיבל תודות: 209 פעמים
לרעש הלימה לא יעזור בידוד אקוסטי אלא אם אתה מתכוון לעטוף את כל הדירה (קירות רצפה ותקרה) מכיוון שהוא מגיע מהקונסטרוקציה של הבניין.
יש לך 2 אפשרויות :
1. לדבר עם השכנים בתקיפות כמו שהציעו לפני
2. לעבור דירה.
נ.ב
לפחות תנצל את זה בינתיים לראות סרטים גם בשעות הלילה בלי לרחם על הסאב. מקסימום תאשים את השכנים מלמעלה
יש לך 2 אפשרויות :
1. לדבר עם השכנים בתקיפות כמו שהציעו לפני
2. לעבור דירה.
נ.ב
לפחות תנצל את זה בינתיים לראות סרטים גם בשעות הלילה בלי לרחם על הסאב. מקסימום תאשים את השכנים מלמעלה
"Losers always whine about their best. Winners go home and f**k the prom queen"
John Patrick Mason
John Patrick Mason
- Amir64
-
- גורו
- תגובות: 10913
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 215 פעמים
- קיבל תודות: 1941 פעמים
of1978 כתב:לרעש הלימה לא יעזור בידוד אקוסטי אלא אם אתה מתכוון לעטוף את כל הדירה (קירות רצפה ותקרה) מכיוון שהוא מגיע מהקונסטרוקציה של הבניין.
יש לך 2 אפשרויות :
1. לדבר עם השכנים בתקיפות כמו שהציעו לפני
2. לעבור דירה.
נ.ב
לפחות תנצל את זה בינתיים לראות סרטים גם בשעות הלילה בלי לרחם על הסאב. מקסימום תאשים את השכנים מלמעלה...
... תודה רבה. זה בדיוק מה שכתבתי בתגובה למעלה. לרעש הולם זה לא עוזר. ואני אכן אצטרך להיות תקיף יותר (בניגוד מוחלט לאופי שלי), כמו לאיים בתלונה במשטרה.·
http://www.thebuttkicker.com/
אחד כזה על התקרה...
בכל מקרה, לדעתי הפשרה צריכה לבוא משני הכיוונים. צריך להבין שבבניין מגורים לא ניתן להמנע לחלוטין מרעשים, ומהצד השני להשתדל ולהמעיט ברעשים לא הכרחיים בשעות המנוחה.
נראה שבבניינים מודרניים הבידוד בין הדירות נוראי. בדיוק היה לנו סשן דומה עם השכנים מתחתינו, שהבנות שלהם מתעוררות מכל רעש.
זה התחיל בכך שבאו להתלונן שהם שומעים דפיקות בתקרה באמצע הלילה. בהתחלה שלחתי אותם לחפש במקום אחר, כי אצלנו אף אחד לא משחק בכדור באמצע הלילה. מסתבר לבסוף, שכאשר הולכים יחפים בבית, אצלם שומעים את הרעש מהתקרה. הזוי לחלוטין. סיכמנו שנשתדל ללכת עם נעלי בית ולא יחפים רוב הזמן כדי להמעיט את הרעש.
פעם אחרת הם שלחו SMS זועם שהילדות שלהם מתעוררות בצרחות, כשהיו אצלנו אורחים לארוחת ערב (שעה
, ומן הסתם גוררים קצת כסאות. לא יודע עד כמה שומעים אצלם את הרעש, למרות שיש רגלי לבד מודבקות לכל הרהיטים, אבל כאן כבר מתחנו את הגבול. אנחנו גם לא נהיה אסירים בביתנו שלנו.
צריך לייצר איזה מנגנון סביר ולהשתדל לעמוד בו.
אחד כזה על התקרה...
בכל מקרה, לדעתי הפשרה צריכה לבוא משני הכיוונים. צריך להבין שבבניין מגורים לא ניתן להמנע לחלוטין מרעשים, ומהצד השני להשתדל ולהמעיט ברעשים לא הכרחיים בשעות המנוחה.
נראה שבבניינים מודרניים הבידוד בין הדירות נוראי. בדיוק היה לנו סשן דומה עם השכנים מתחתינו, שהבנות שלהם מתעוררות מכל רעש.
זה התחיל בכך שבאו להתלונן שהם שומעים דפיקות בתקרה באמצע הלילה. בהתחלה שלחתי אותם לחפש במקום אחר, כי אצלנו אף אחד לא משחק בכדור באמצע הלילה. מסתבר לבסוף, שכאשר הולכים יחפים בבית, אצלם שומעים את הרעש מהתקרה. הזוי לחלוטין. סיכמנו שנשתדל ללכת עם נעלי בית ולא יחפים רוב הזמן כדי להמעיט את הרעש.
פעם אחרת הם שלחו SMS זועם שהילדות שלהם מתעוררות בצרחות, כשהיו אצלנו אורחים לארוחת ערב (שעה
, ומן הסתם גוררים קצת כסאות. לא יודע עד כמה שומעים אצלם את הרעש, למרות שיש רגלי לבד מודבקות לכל הרהיטים, אבל כאן כבר מתחנו את הגבול. אנחנו גם לא נהיה אסירים בביתנו שלנו.צריך לייצר איזה מנגנון סביר ולהשתדל לעמוד בו.
