התייעצות לגבי סט של דאלי

[TamirElazari]

אחרי האזנה של שעות רבות ננעלתי על סדרת הZENSOR של DALI.

עכשיו דרוש לי ייעוץ קל.

עקב מגבלת תקציב אני מתלבט בין שני הרכבי רמקולים, או קדמיים מסדרה 7 ואחוריים מ1, או קדמיים מסדרה 5 ואחוריים מ3.

קדמיים רצפתיים - zensor 7
אחוריים מדפיים- zensor 1
סנטר- zensor vocal

או

קדמיים רצפתיים - zensor 5
אחוריים מדפיים- zensor 3
סנטר- zensor vocal

שני הסטים נשמעים לי מדהים, השאלה מה נכון או עדיף יותר מבחינת הספקים או צליל או כל סיבה שלא חשבתי עליה?
השימוש הוא 50/50 לסרטים ומוזיקה

תודה!

[Yuval11]

אני אישית הייתי הולך על קדמיים כמה שיותר טובים כי לדעתי האחוריים הם פחות חשובים. נחמד שיהיו טובים אבל הקדמיים חשובים הרבה יותר.
אצלי בתור סראונד מחוברים רמקולים מסדרה נמוכה יותר מהסדרה של הקדמיים ולא נראה לי ששדרוג היה משפר את השמע באופן מטורף.

[Amir64]

האם יהיה סאב?
לאיזו הגברה אתה משדך אותם?

האם שמעת הבדל בין ה- 5 ל- 7 בהאזנה בסטריאו?
על פי הנתונים היבשים, כמעט אין הבדל ביניהם.
אם שמעת הבדל לטובת ה- 7, לך עליהם.
50% מהזמן למוזיקה - אל תתפשר.
אם לא שמעת הבדל, אתה יכול בשקט לקחת את ה- 5

לגבי הסוראונד, איך הם ימוקמו? על הקיר? סטנדים?
שים לב שה- 1 ניתנים לתלייה על הקיר, וה- 3 לא, אז תצטרך מדף או מתקן תלייה עבור ה- 3.
ובלי קשר למה תבחר עבור הקדמיים, לדעתי ה- 1 הם די והותר כרמקולי סוראונד.

[TamirElazari]

קודם כל תודה על העזרה.
סאב לא יהיה,
בין ה5 ל7 בסטריאו לא שמעתי הבדל רב, בסוגי מוזיקה מוסיימים אהבתי יותר את ה7.
לגבי האחוריים שם הרגשתי הבדל גדול יותר בין ה1 ל3 כששמעתי אותם בסטריאו בנפרד, כמובן לטובת ה3.
מגבר עדיין לא נבחר, ותלייה או מדף לא משנה לי כל כך.

[epony]

7 ו-1, אין מה להתלבט.

מצד אחד, אין שום סיבה לקחת רמקול גדול יותר בתור אחורי, כי השימוש שלו כמעט בהגדרה הוא נטו לאפקטים שלא דרושים רמקול גדול, חזק או מוזיקלי במיוחד (אתה יכול אפילו לקח רמקול לווייני קטן וזול ולשים אותו מאחורה ולא יהיה כמעט שום יתרון אפילו לזנסור 1 עליו ברמת העיקרון..!)

מצד שני, אם החדר שלך מספיק גדול בשביל ה-7, והעדפת את הביצועים שלו בסטריאו, אז אין שום סיבה להתפשר על ה-5 - בטח ובטח לא בשביל לפנות עוד מקום בתקציב בשביל אחוריים גדולים יותר.

[royla]

7 ו-1, אין מה להתלבט.

מצד אחד, אין שום סיבה לקחת רמקול גדול יותר בתור אחורי, כי השימוש שלו כמעט בהגדרה הוא נטו לאפקטים שלא דרושים רמקול גדול, חזק או מוזיקלי במיוחד (אתה יכול אפילו לקח רמקול לווייני קטן וזול ולשים אותו מאחורה ולא יהיה כמעט שום יתרון אפילו לזנסור 1 עליו ברמת העיקרון..!)

מצד שני, אם החדר שלך מספיק גדול בשביל ה-7, והעדפת את הביצועים שלו בסטריאו, אז אין שום סיבה להתפשר על ה-5 - בטח ובטח לא בשביל לפנות עוד מקום בתקציב בשביל אחוריים גדולים יותר.

...

·
אור כרגיל,לדעתי,צודק!

אבל תחפש סאב אפילו זול ביד 2.לדעתי מאוד יעזור!

[Amir64]

@royla
·
לדעתי, בשל מגבלות התקציב ש- TamirElazari הזכיר, ובשל העובדה שהדרישה שלו היא ל- 50% מוזיקה,
כדאי לוותר עכשיו על סאב, ולהשקיע את רוב התקציב בקו הקדמי.
בעתיד, אם ירגיש חוסר בביצועי באס בק"ב, יוכל להוסיף סאב, כשיוכל לארגן תקציב נוסף.

[royla]

@royla
·
לדעתי, בשל מגבלות התקציב ש- TamirElazari הזכיר, ובשל העובדה שהדרישה שלו היא ל- 50% מוזיקה,
כדאי לוותר עכשיו על סאב, ולהשקיע את רוב התקציב בקו הקדמי.
בעתיד, אם ירגיש חוסר בביצועי באס בק"ב, יוכל להוסיף סאב, כשיוכל לארגן תקציב נוסף.

...

·
דעתי האישי כמובן-סאב מאוד עוזר במוזיקה!מאוד!!!

[Amir64]

...

...

·
דעתי האישי כמובן-סאב מאוד עוזר במוזיקה!מאוד!!!

...

הרמקולים שהוא מדבר עליהם מטפלים יפה מאוד בתדרים נמוכים, עד 50Hz, ואפילו 40Hz במינוס 3 DB .
אין כמעט כלים במוזיקה שיורדים יותר נמוך מזה,
אולי רק קונטרהבאס ועוגב.

זה מספיק יפה למוזיקה.

לא יודע איזה רמקולים יש לך, אבל מסכים שיש הרבה רמקולים שלא מספקים את הסחורה ללא השלמה של סאב.

[royla]

...

...

הרמקולים שהוא מדבר עליהם מטפלים יפה מאוד בתדרים נמוכים, עד 50Hz, ואפילו 40Hz במינוס 3 DB .
אין כמעט כלים במוזיקה שיורדים יותר נמוך מזה,
אולי רק קונטרהבאס ועוגב.

זה מספיק יפה למוזיקה.

לא יודע איזה רמקולים יש לך, אבל מסכים שיש הרבה רמקולים שלא מספקים את הסחורה ללא השלמה של סאב.

...

·
הרמקולים שלי- b& w cm9 שמחוברים לפאוור ..כך שהם כן מספקים את הסחורה...לעניות דעתי.
סאב זה לא רק תדרים-זה גם לשחרר עומס מהמגבר ומהרמקולים ובנוסף ה-אימג של הסאונד שונה.

[Amir64]

...

...

·
הרמקולים שלי- b& w cm9 שמחוברים לפאוור ..כך שהם כן מספקים את הסחורה...לעניות דעתי.
סאב זה לא רק תדרים-זה גם לשחרר עומס מהמגבר ומהרמקולים ובנוסף ה-אימג של הסאונד שונה.

...

אני שמעתי כמה פעמים את ה- zensor 7 של DALI.
מתפקדים יפה מאוד בסטריאו ללא סאב. באסים עמוקים ומדוייקים.
לא שמעתי את ה- CM9, אבל על הנייר, על פי הנתונים, אצלך בהחלט רצוי סאב.
ה- CM9, יורדים עד 56Hz ב- 3DB-, כלומר בערך מתחום - 65DB ומטה, הסאב בהחלט מוסיף.
ה- zensor 7 יורדים עד 40Hz ב- 3DB-, שזה הבדל די גדול.
הרמקולים שלי יורדים עד 40Hz ב- 1.5DB-, ודי קשה לי להגיד שיש שיפור גדול בגלל הסאב במוזיקה.
יש משהו... וגם זה אולי רק בגלל שניסיתי להחליט אם יש הבדל.
אם לא הייתי חושב על זה, לא בטוח שהייתי מרגיש בהבדל.

עזוב לרגע את הייתרונות האחרים של סאב, אני מסכים להכל.
אני רק אומר, שבהנתן בעיית תקציב, עדיף להשקיע כמה שאפשר בקדמיים, ומאוחר יותר, כשיתאפשר, להוסיף סאב.
לא להתפשר על סאב זול עכשיו, רק בשביל ללחוץ שייכנס בתקציב, ובטח לא לבחור בקדמיים פחות טובים, רק כדי שייכנס גם סאב בתקציב.

ברור, שעדיף, ובמיוחד עבור ק"ב, שיהיה גם סאב, אבל אפשר גם להינות ללא סאב, לפחות לתקופה מסויימת, עד שיתארגן עם תקציב לסאב.

[royla]

@Amir64
·
אין ספק ,שהסידרה 7 עדיפה על ה5,והייתי ללא ספק קונה אותו...בצורה ברורה!!

עדיין,לדעתי אפשר ב1000 שח למצוא סאב סביר,שיוריד לחץ מהרסיבר ומהרמקולים,לטעמי האישי,גם בסטריאו.יתן המון כיף בהופעות! ובטח בקולנוע בייתי.

[Amir64]

ולמה לא לחכות חודשיים, שלושה, שישה, ולקנות סאב טוב, לא סביר, ב- 3000 ש"ח?
לדעתי הרבה יותר חכם.

[royla]

...

...

אני שמעתי כמה פעמים את ה- zensor 7 של DALI.
מתפקדים יפה מאוד בסטריאו ללא סאב. באסים עמוקים ומדוייקים.
לא שמעתי את ה- CM9, אבל על הנייר, על פי הנתונים, אצלך בהחלט רצוי סאב.
ה- CM9, יורדים עד 56Hz ב- 3DB-, כלומר בערך מתחום - 65DB ומטה, הסאב בהחלט מוסיף.
ה- zensor 7 יורדים עד 40Hz ב- 3DB-, שזה הבדל די גדול.
הרמקולים שלי יורדים עד 40Hz ב- 1.5DB-, ודי קשה לי להגיד שיש שיפור גדול בגלל הסאב במוזיקה.
יש משהו... וגם זה אולי רק בגלל שניסיתי להחליט אם יש הבדל.
אם לא הייתי חושב על זה, לא בטוח שהייתי מרגיש בהבדל.

עזוב לרגע את הייתרונות האחרים של סאב, אני מסכים להכל.
אני רק אומר, שבהנתן בעיית תקציב, עדיף להשקיע כמה שאפשר בקדמיים, ומאוחר יותר, כשיתאפשר, להוסיף סאב.
לא להתפשר על סאב זול עכשיו, רק בשביל ללחוץ שייכנס בתקציב, ובטח לא לבחור בקדמיים פחות טובים, רק כדי שייכנס גם סאב בתקציב.

ברור, שעדיף, ובמיוחד עבור ק"ב, שיהיה גם סאב, אבל אפשר גם להינות ללא סאב, לפחות לתקופה מסויימת, עד שיתארגן עם תקציב לסאב.

...

·

ה CM9=
Frequency Range (+/-6 dB) מגיע ל30HZ.... אבל סבבה.קטנונתי.

[Amir64]

6DB- זה הנחתה עצומה,
אבל B&W מספקים גם את הנתון המקובל: 3DB-+ frequency responce
והם אומרים frequency responce: 56Hz - 22kHz on reference axis

אפשר גם להגיד שהם מגיעים ל- 20Hz ב- 12DB-
זה לא אומר שתשמע את התוכן המנוגן בתדרים אילו בווליום שאתה שמוע מוזיקה.

[MrHicUp]

6DB- זה הנחתה עצומה,
אבל B&W מספקים גם את הנתון המקובל: 3DB-+ frequency responce
והם אומרים frequency responce: 56Hz - 22kHz on reference axis

אפשר גם להגיד שהם מגיעים ל- 20Hz ב- 12DB-
זה לא אומר שתשמע את התוכן המנוגן בתדרים אילו בווליום שאתה שמוע מוזיקה.

...

·
איזה קרב מוחות, תענוג לקרוא