האם HD DVD ניצח ?

שליחה #1 13/12/2006 13:48

כך DIGITAL TRENDS מאמינים

http://news.digitaltrends.com/talkback158.html

אני אישית מתלבט מאוד. מהצד הטכני, יש ל-BD יתרונות לא מבוטלים - גודל דיסק גדול יותר, שימוש בפורמט TS (שאנחנו אוהבים אותו מאוד) על פני PS (שבשימוש ב-HD DVD כמו שהוא בשימוש ב-DVD רגילים).

מצד שני, קשה להתווכח אל מול התוצאות. המחירים של HD DVD לא עולים, והמחיר של נגני BD לא ממש ירד. יש פי 3 נגני HD DVD כרגע מאשר BD, וגם איכות הסרטים כרגע נוטה לטובת HD DVD.

אם סוני לא יעשו צעד משמעותי להוזלת הפורמט והכנסת נגנים רבים הרבה יותר לשוק, הם בבעיה רצינית.

guyezra · שליחה #2 13/12/2006 13:57

נראה לי מוקדם מדי להחליט.
PS3 רק עכשיו יצא ובלאו הכי מעט מכשירים נמכרו משני הסוגים ויש מעט מדי תכנים בשביל שהצרכנים יוכלו להחליט והרוב יושבים על הגדר מן הסתם.
בנוסף, BD אמור לנגן גם H264 שזה יתרון ענק

שליחה #3 13/12/2006 13:59

עופר,

ל HD היה יתרון של מספר חודשים על ה BD. ל BD הראשון של סמסונג כידוע הייתה בעיית חומרה/תוכנה שהניבה תמונה רעה. ניתוח תוצאות של טוקבקסטים זה נחמד, אבל לא מדעי. להערכתי תוך חצי שנה הרבה בזכות ה PS3 ויציאת סרטים איכותיים יותר, המגמה תתהפך. כמובן שאם סוני ויצרניות החומרה האחרות לא יתעשתו ויורידו את המחירים במהרה, לא יהיה "מנצח" עוד זמן רב.

שליחה #4 13/12/2006 14:08

"פי 3 נגנים".....

כשמדובר על 3 מול 1 זה לא ביג דיל.....

שליחה #5 13/12/2006 14:13

ride,

אוי ואבוי אם תחשיב את DIGITAL TRENDS כטוקבקיסטים...

אני מסכים איתך - מאוד מוקדם לקבוע מי ניתח, אנחנו 10 דקות אחרי שהמרתון התחיל ול-BD יכול להיות פור רציני. לדעתי גם משמעות הוצאת מקליט ראשון ב-BD וההצלחה של PS3 (שזה בכלל פונקציה של איכות החומרה, המשחקים וכו') ישחקו כאן תפקיד משמעותי מאוד.

בכל מקרה, בכלל לא בטוח שנדע בכלל את תוצאות הסיפור לפני תום 2007.

מעניין מה יהיה ב-CES, כל אחד מהמחנות בוודאי יעשה דברים מאוד גרדיוזים בכדי להוכיח עד כמה הוא עילוי...

ofir-harlev · שליחה #6 13/12/2006 14:14

אני לא יודע להביע דעה לגבי העניין הזה, כי אין לי יותר מידי מושג על הנתונים של המכשירים...אבל מה שבטוח זה שהייתי רוצה לראות את סוני נופלת עם הBD והפס3 שלה.

סבלתי מספיק בגלל הקונסולות הגרועות שלהם בעבר (השתיים הקודמות) ואני לא מוכן לעבור את זה שוב!

שליחה #7 13/12/2006 14:21

מעניין מה יהיה ב-CES
...

אין ספק שהולכת להיות תערוכה מעניינת השנה

שליחה #8 13/12/2006 14:24

מבטיח לכם דיווחים מהשטח !

איתי_הגיתי · שליחה #9 13/12/2006 14:34

לא יודע, שני המחנות ובכלל ה HD מתנהלים בעצלתיים מאז ש"יצאו".
זה יכול לחלוף כמו ה SACD וה DVDA.
להשאר נישה.
הם צריכים להתעורר, להוציא נגנים משולבים, ולהוציא את כל הסרטים ב HD.
רק אז זה יזוז.

ofir-harlev · שליחה #10 13/12/2006 14:41

אני לא חושב שיש להם לאן להזדרז.
אני לא חושב שהעולם כבר מוכן לקלוט HD , ובכלל את הסאונד שיש בנגנים האלה...אין עדיין רסיברים שיודעים לפענח את התקנים האלה.

flsh · שליחה #11 13/12/2006 14:41

ofir-harlev כתב:אני לא יודע להביע דעה לגבי העניין הזה, כי אין לי יותר מידי מושג על הנתונים של המכשירים...אבל מה שבטוח זה שהייתי רוצה לראות את סוני נופלת עם הBD והפס3 שלה.
סבלתי מספיק בגלל הקונסולות הגרועות שלהם בעבר (השתיים הקודמות) ואני לא מוכן לעבור את זה שוב!
...

אז אולי במקום לסבול אל תקנה את הקונסולות שלהן?

זה מוקדם מידי בשביל לבדוק מי ניצח, אבל צריך לקחת בחשבון שהבלו ריי הולך להשאר מינימום 5 שנים תודות לפס3.
ידוע כבר כמה נגנים נמכרו עד עכשיו מכל פורמט? אם זה במיליונים הבודדים הפס3 לבדו יפתח פער לטובת הבלו ריי.

ofir-harlev · שליחה #12 13/12/2006 14:52

לא בגלל שקניתי אותם, אלא בגלל שהייתי צריך לחוות התפתחות איטית בגראפיקות משחקים בתקופת השלטון של הקונסולות האלה.
בפס1 זה היה הכי גרוע, בקושי הייתה התקדמות, בפס2 כבר כשנתיים ויותר שהקונסולה הזאת לא משפיעה יותר מידי על עולם המשחקים.

הפס3 הרגע יצא וכבר הוא מפגר מאחורי המחשב...אתה יכול להבין איך זה עלול להגביל את עולם משחקי המחשב?
מצד שני, יש הרבה למה הקונסולות של דורנו לא יאטו את התפחות הגראפיקה של משחקי מחשב...

israeli2k · שליחה #13 13/12/2006 15:13

איתי_הגיתי כתב:לא יודע, שני המחנות ובכלל ה HD מתנהלים בעצלתיים מאז ש"יצאו".
זה יכול לחלוף כמו ה SACD וה DVDA.
להשאר נישה.
הם צריכים להתעורר, להוציא נגנים משולבים, ולהוציא את כל הסרטים ב HD.
רק אז זה יזוז.
...

בייחוד אם פורמט כמו EVD יקום ויציע איכות שהיא מספיק טובה ל 97% מהצרכנים ובלי כל הטררם של HDCP, HDMI, אזורים, הגנות, וכו', וכו'...

flsh · שליחה #14 13/12/2006 15:16

מה?

מן הסתם הן יוגבלו... המחשב משתדרג כל הזמן וקונסולות מקבלות שדרוג של חומרה פעם ב5~ שנים.
וזה ממש לא נכון. תסתכל על משחקי הנינטנדו 64 שהיו יותר יפים משל הפס1, או משחקי הגיים קיוב והאקס בוקס שהיו יותר יפים (אבל שוב, המחשב תמיד מוביל אחרי שנה שנתיים).
תמיד יהיו משחקים בלעדיים למחשב שיהיו יותר יפים.
ההתפתחות האיטית בגרפיקה לא הייתה קשורה לסוני בכלל.

וקונסולות לא משפיעות על עולם המשחקים? בהתחשב בזה ששוק משחקי המחשב קטן משמעותית משוק משחקי הקונסולות אלו פשוט דברי הבל. אני מבין שאתה מעדיף לשחק בגרפיקה מדהימה אבל שים לב שכיום המחשבים (אלא אם תשלם המון כסף) עדיין יקרטעו בהרצה של כמה משחקים, וזאת חומרה הרבה יותר חדשה משל הפס2. את התסכולים הגרפיים שלך תוציא על יצרני החומרה והמתחים לא על הקונסולות

שליחה #15 13/12/2006 15:39

אופיר,
לא חייבים רסיברים שייפענחו את הפורמטים החדשים כי כל נגן וקונסולה יודעת לפענח את זה בעצמה. אז מה שנשאר הוא לחבר בחיבורים אנלוגיים וזהו.

שליחה #16 13/12/2006 16:00

MartinHSabag כתב:... כל נגן וקונסולה יודעת לפענח את זה בעצמה. אז מה שנשאר הוא לחבר בחיבורים אנלוגיים וזהו.
...

בנוסף, ישנם מספר נגנים (ביניהם ה-PS3 ונראה לי שגם הטושיבה) שמפענחים את הסאונד בעצמם ומוציאים אותו על גבי HDMI.

ofir-harlev · שליחה #17 13/12/2006 16:16

כן אני יודע, אבל זה בעיית נוחות גדולה מאוד, לדעתי.

בנוגע למשחקים- אין לי יותר מידי כח, ועובדות בשביל להסביר למה זו טעות להגיד שעולם המשחקים מתבסס על הקונסולות...

guyezra · שליחה #18 13/12/2006 17:30

איתי_הגיתי כתב:לא יודע, שני המחנות ובכלל ה HD מתנהלים בעצלתיים מאז ש"יצאו".
זה יכול לחלוף כמו ה SACD וה DVDA.
להשאר נישה.
הם צריכים להתעורר, להוציא נגנים משולבים, ולהוציא את כל הסרטים ב HD.
רק אז זה יזוז.
...

צודק

שליחה #19 13/12/2006 18:16

איתי,

מה שאתה אומר להם זה בעצם - עזבו את השטויות ואת עשרות המיליארדים ששפכתם לפרוייקט הזה, תתחברו עם המתחרה, תוציאו נגן שבמקום להעלות סרט בשתי דקות וחצי ייקח לו 5 דקות להעלות את הסרט... ולמה, כי כיום יש להם 50% סיכון להיכשל. אם הם ימשיכו בדרך הנוכחית, יכול להיות שאף פורמט לא יצליח (כלומר, במקום שיש 50% סיכוי שאחד מהם יפסיד לחלוטין, יש 33% סיכוי שאחד יפסיד, או שהשני יפסיד או שניהם יפסידו).

מבחינת ההימור, כל אחד מהשניים חייב לנצח בשביל להחזיר את ההשקעה. עבורם זה MAKE OR BREAK. הנזק הכלכלי והתדמיתי של כישלון בשלב הזה הוא קטסטרופלי לשתי החברות (סוני וטושיבה) ולכן לא היה ניתן להגיע לפשרה גם לפני כן.

אגב, אין מגבלה לייצר מכשיר כפול. כמה חברות בדקו את זה וקיבלו OK משני הצדדים. הצרה הגדולה היא שנגן כזה יעלה כמה אלפי (אם לא יותר) דולרים כי הכל חייב להיות כפול. ראש לייזר כפול, מערכת עקיבה אוטומטית, צ'יפים, פיענוח, כמעט הכל שונה...

יוצא שנגן משולב כזה יעלה יותר משני נגנים בודדים, יהיה פחות אמין ויותר בעייתי משניהם...

רק כשיצאו לשוק צ'יפים שעושים 99% מהעבודה, זה יתחיל להפוך לרלוונטי...

אני לא חושב שזה יהיה נישה. אני חושב שיש חוסר אמיתי במדיה של HDTV. בעוד שבמקרה של אודיו, מרבית האנשים הרגילים לא שומעים הבדל בין CD לבין הפורמטים החדשים (או שחושבים שההבדל לא מצדיק את ההשקעה), נראה לי שכאן זה כן יתכן כי המסכים כבר קיימים ומוכנים, והלקוחות כבר מקבלים תכני HDTV, כך שהם כבר מודעים לצורך.

שליחה #20 13/12/2006 18:37

אני לא חושב שזה יהיה נישה. אני חושב שיש חוסר אמיתי במדיה של HDTV
...

כמו שמאמר "I Couldn't agree more"

אני לחלוטין לא רואה את פורמט הדור הבא כמוצר נישה, תסתכלו רק מה קורה בחנויות החשמל, איזה כמות של טלוויזיות שטוחות נמכרות (אחוז לא קטן מהם HD).