מדריך - רכישת ציוד בחו"ל

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
שלח תגובה
NegativeIQ פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 578 פעמים

שליחה #1 

מכיוון שזה משהו שעולה הרבה בפורום, החלטתי לכתוב מדריך שמסכם את כל הנושא של רכישת ציוד טלויזיה בחו"ל, מה כדאי וממה צריך להיזהר.
שימו-לב: המדריך הזה מתייחס רק להיבטים טכניים ולא להיבטים רגולטוריים. לפני שאתם קונים משהו בחו"ל תמיד כדאי לוודא שלא יתפסו לכם אותו בכניסה לארץ או שהמכס עליו כל-כך גבוה שזה כבר לא משתלם. זה בכל מקרה מחוץ לנושא של המדריך הזה.

אז ככה, לפני שאני ארד לפרטים על כל מכשיר, אני אגיד מראש איפה לא כדאי לקנות שום דבר שקשור בטלויזיה - ארה"ב וקנדה. כמעט כל התקנים שקשורים בטלויזיה שונים בין ארה"ב ואירופה (גם אנלוגי וגם דיגיטלי), וישראל כמעט תמיד מתיישרת לפי הסטנדרט האירופאי. בנוסף, בעוד שרוב הציוד שנמכר באירופה הוא מולטי-סיסטם ויודע להתמודד עם שידור אמריקאי לפחות באופן מוגבל, זה לא עובד בכיוון ההפוך - מה שנרכש בארה"ב הוא כמעט תמיד תואם לארה"ב בלבד. למעשה אנשים שעברו מאירופה לארה"ב והביאו איתם קלטות וידאו / DVD ורוצים לצפות בהם יצטרכו לקנות ציוד מחנויות מיוחדות שמביאות מכשירים ביבוא מקביל מאירופה וזה נמכר שם במחירים מופקעים. בקיצור, לא.
כלל האצבע לגבי זה - כשאתם נוסעים תבדקו מה שיטת השידור האנלוגי המקובלת במדינה שאתם נוסעים אליה. אם מדובר בשיטת PAL אז זה בסדר. כל שיטה אחרת, במיוחד NTSC, לשמור מרחק מכל דבר שקשור בטלויזיה.
אה, דרך אגב, מי שחושב שבעידן הדיגיטלי זה לא רלוונטי שיחשוב שוב - כל החיבורים בין ה-DVD או הסטרימר שלכם לטלויזיה מושפעים מהתקנים האלה. התקן היחיד שיחסית זהה הוא HDMI, וגם אז לא הייתי סומך על זה.

דבר שני שאני רוצה לדבר עליו באופן גלובלי - אל תצפו שמשהו שאתם קונים בחו"ל יתמוך בצורה נורמלית בעברית. יש סיכוי (קטן) שכן אבל אין לכם דרך לבדוק את זה לפני שאתם חוזרים לארץ, אז נקודת המוצא שלכם צריכה להיות שלא, ואם במקרה כן אז זאת תהיה הפתעה נחמדה. אם הנושא של עברית חשוב לכם, עדיף שתקנו הכל בארץ. אני אתייחס לזה יותר בהרחבה ברשימת הציוד איפה שצריך.

עכשיו בואו נפרט את הציוד האפשרי:
  • טלויזיה - בסופו של דבר זה מה שקולט את האות מכל יתר הציוד שלכם ומציג אותו, זה גם הדבר הכי קריטי לא לרכוש בארה"ב ובמדינות NTSC - טלויזיה שנרכשה בארה"ב כנראה לא תעבוד עם שום ציוד שקניתם בארץ ובאירופה, לא DVD, לא סטרימר, לא ממיר, לא כלום. אולי זה יעבוד עם מכשירים עם חיבור HDMI (גם לא בטוח) וגם לכו תדעו אם לא תרצו לחבר משהו שלא צפיתם מראש.
    באירופה לא אמורה להיות בעיה, למעט שני דברים - אם הטלויזיה כוללת טיונר DVB-T מובנה יכול להיות שיהיו איתו בעיות ותצטרכו להשתמש בממיר חיצוני, תסתכלו על ההערות שלי בסעיף ממיר דיגיטלי, זה תופס גם לפה. דבר שני, אם הטלויזיה היא Smart TV, צפו לבעיות בעברית. אם זה לא קריטי לכם והמחיר טוב, לכו על זה.
  • נגן DVD / Blu-Ray - לא לקנות בארה"ב ומדינות NTSC. אפילו סרטי DVD שונים בין אירופה וארה"ב, ספציפית ה-FPS (פריימים לשניה) שהסרט מוקלט בהם שונה כדי להתאים לסטנדרט השידור שבו הנגן אמור להתחבר לטלויזיה. נגנים אירופאיים לרוב יוכלו להתמודד עם סרטים מארה"ב, הפוך כמעט אף פעם לא.
    בעיה נוספת זה הגנת האיזורים (גם ב-DVD וגם ב-BR) - רוב האנשים כנראה ירצו נגן "פרוץ" שמנגן סרטים מכל האיזורים. בארץ רוב הנגנים הם כאלה, בארה"ב, בתור אימפריית זכויות היוצרים של העולם, כמעט אין כאלה, ככה שהוא לא יפעיל סרטים מהארץ (גם אם במקרה נפלתם על אחד שלא נופל גם ככה על ההבדלים הטכניים.
    אם יש לכם שני סרטי DVD (מקוריים) משני איזורים שונים (בארץ ניתן למצוא מידי פעם דיסקים שיובאו מארה"ב) אפשר אולי לבדוק בתצוגה בחנות עם הנגן הוא Multi Region. שימו-לב שלגבי איזורי BR, העניין לרוב מסובך יותר, דורש התקנת קושחה פרוצה על הנגן, וזה קיים למספר יחסית מצומצם של דגמים, אם זה חשוב לכם תבדקו באינטרנט באיזה דגמים של נגנים זה אפשרי ותקנו מראש מה שאפשר.
    אם הנושא של Multi Region לא חשוב לכם ואתם רק רוצים את האפשרות לראות סרטים שקניתם בארץ, אז איזור ה-DVD של ישראל הוא 2 ואיזור ה-BD הוא B. אם תקנו את הנגן במדינה מאותו איזור זה יעבוד בלי בעיה.
    לגבי עברית - נגן DVD / BR שנרכש בחו"ל לרוב לא יוכל להציג כתוביות בעברית בסרטי DivX / XviD / x264. בסרטי DVD לא תהיה בעיה.
  • ממיר דיגיטלי - יש שלושה סוגים של ממירים דיגיטליים, לווייני, כבלים וקרקעי. אני אתייחס לכל אחד מהם בנפרד.
  • ממיר דיגיטלי קרקעי - משמש בארץ לקליטת עידן+. קודם כל לא לקנות בשום מדינה באמריקה (צפון או דרום), יפן, סין ועוד כמה. שיטות השידור שונות ובניגוד לשידור אנלוגי, בממירים דיגיטליים אין Multi-System. ישראל עובדת בשידור DVB-T (מתוכנן בעתיד DVB-T2). אם המדינה שאתם נוסעים אליה משתמשת בשיטה אחרת (ATSC, ISDB-T וכו') אין בכלל מה לעשות עם הממיר בארץ.
    גם אם הממיר הוא ל-DVB, עדיין עדיף להימנע בשל הקידוד של הוידאו. ברוב המדינות בעולם הוידאו דחוס ב-MPEG-2 (כמו DVD). בארץ השידור הדיגיטלי עלה מאוחר ואז כבר היו קידודים יותר יעילים. ספציפית השידור בארץ משתמש בקידוד וידאו H.264 (כמו BR) וקידוד אודיו אפילו יותר חדש - HE-AACv2. לא בטוח שממיר שנרכש בחו"ל יוכל לפענח את הקידוד הזה. בחלק גדול מהמקים תביאו ממיר כזה, הוא יזהה את הערוצים בסריקה אבל לא תוכלו לצפות בהם או שתוכלו לצפות בלי קול. בהתחשב בעובדה שממירים בארץ הם די זולים הייתי מוותר לגמרי על רכישה של ממיר בחו"ל.
    לגבי עברית - ממיר שנרכש בחו"ל לרוב לא יוכל להציג EPG בעברית.
    הערה קטנה לגבי כל מה שרשמתי על קידודים ועל עברית - כל זה נכון רק לגבי ממירים חיצוניים. אם אתם מחפשים כרטיס / דונגל למחשב אז אין עם זה בעיה, בקליטה במחשב מה שמפענח את הקידוד זה המחשב ולא הכרטיס אז אפשר בכיף לקנות כרטיס בחו"ל (אבל עדיין שימו-לב שזה חייב להיות ממדינה שמשתמשת ב-DVB, אם תקנו כרטיס בארה"ב הוא לא יעבוד).
  • ממיר דיגיטלי כבלים - אין טעם לקנות בכלל. חברת הכבלים היחידה בארץ היא הוט והיא לא מאפשרת בכלל שימוש בממירים שהם לא ציוד שלה.
  • ממיר דיגיטלי לווייני - כמו הוט, גם יס לא מאפשרת שימוש בציוד פרטי, כנראה זה יעניין אתכם בעיקר אם יש לכם צלחת לוויין פרטית. גם כאן יש כמה שיטות שידור שונות. ישראל משתמשת ב-DVB-S, וגם כל המדינות שמסביבנו משתמשות ב-DVB-S ו-DVB-S2. אל תקנו ממירים ממדינות שמשתמשות בשיטה שונה (כבר אמרנו ארה"ב) כי לא יהיה לכם מה לקלוט איתם.
    אני אענה מראש על השאלה הבאה שלכם - לא, לא ניתן להשתמש בממיר לווייני מארה"ב כדי לקלוט לוויינים אמריקאיים, לא ניתן פיסית לקלוט אותם מהארץ עם שום צלחת (הם נמצאים מתחת לקו האופק).
    כמו הממירים הקרקעיים, גם כאן ממירים שנרכשו בחו"ל לרוב לא יציגו EPG בעברית (רלוונטי רק אם אתם רוצים לקלוט ערוצים ישראלים מעמוס). יוצאי דופן הם הממירים מבוססי לינוקס (Dreambox ודומיו), אפשר להתקין עליהם תמיכה בעברית אחרי שקניתם אותם.
  • סטרימר - כעיקרון זה אמור להיות הכי פחות בעייתי. הוא אמור לעבוד לא משנה איפה קניתם אותו אלא אם זה סטרימר עם תמיכה בכל מיני שירותים מיוחדים שאולי יש עליהם הגבלות גיאוגרפיות. אם קניתם סטרימר בארה"ב הוא יעבוד רק אם הטלויזיה שלכם היא מולטיסיסטם.
    אל תצפו לכתוביות או מידע בעברית בסטרימר שקניתם בחו"ל, אלא אם הם מיצרן מוכר שמשווק גם בארץ או שהם מבוססי מערכת הפעלה פתוחה (לינוקס) שאפשר להתקין עליהם תמיכה בעברית. אם אתם מספיק גיקים כדי להתעסק עם זה, פשוט תקנו Raspberry Pi.
אם יש משהו ששכחתי תשאלו אותי ואני אוסיף.

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1143 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

מדריך - רכישת ציוד בחו"ל

שליחה #2 

אם תוכל להוסיף מידע על תוכנות של ממירים... אם אפשר ואייך ניתן להתקינם לפי סוג הממירים תודה

miCkEy6772
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1015
הצטרף: אוקטובר 2014
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

שליחה #3 

uh99 כתב:אם תוכל להוסיף מידע על תוכנות של ממירים... אם אפשר ואייך ניתן להתקינם לפי סוג הממירים תודה
...
·+1
זה יעזור למלא אנשים.
נשמח לראות מידע על כך.

NegativeIQ פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 578 פעמים

שליחה #4 

פחות התחום שלי (אין לי ממיר כזה), בגדול להתקין דברים על ממיר זה בעיקר לדרימבוקסים (והתואמים הסינים). כנראה באתר הלוויינים יודעים הרבה יותר על הנושא הזה (שאגב, לא קשור לעניין של רכישה בחו"ל).

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #5 

על אילו תוכנות מדובר ולאילו ממירים [דוגמא] ?
ואולי כדי לא לבצע מחטף לשירשור כדאי לפתוח שירשור יעודי לשאלה.

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1143 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

שליחה #6 

mbd כתב:על אילו תוכנות מדובר ולאילו ממירים [דוגמא] ?
ואולי כדי לא לבצע מחטף לשירשור כדאי לפתוח שירשור יעודי לשאלה
...
איין לי מידע על סוגי הממירים לכן שאלתי , התוכנות שהכוונתי זה יותר נכון פיצרים הדומה של יס , הקלטה מרחוק מטלוי רום ' mytv עוד פיצרים שאיין ליס גיבוי של הקלטה, התאמה אישית ערוצים לסוגים או עדיפות אשמח לקבל מידע זה יעוזר גם אם צריך לפתוח שירשור יעודי

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #7 

אם כך אז כדאי שירשור יעודי כדי שלא יפריע לשירשור הנוכחי.
ואשמח לענות על השאלות.

NegativeIQ פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 578 פעמים

שליחה #8 

לגבי הקלטה - הקלטה זה משהו שנהיה אפשרות יחסית בסיסית כבר בכל הממירים (נסה למצוא ממיר עידן+ לדוגמה שלא תומך בהקלטה). ממירים פשוטים לרוב מקליטים לדיסק USB שמחובר אליהם, לממירים יקרים יותר יכול להיות דיסק קשיח מובנה.
לגבי מולטי-רום - זה אישית מעצבן אותי שיס מפרסמת "חידוש מטורף" כשבפועל הוא לא יותר מהקלה מזערית בכל החסימות וההגנות שהם שמים בממיר שברוב המקומות בעולם לא קיימים ולכן ה"פיצ'ר המדהים" הזה נראה כמובן מאליו.
אני אגיד את זה ככה - ממיר שאתה קנית בחנות והוא לא ממיר ייעודי של ספק מסויים (לדוגמה הוט/יס) לא ישתמש בדיסק מוצפן וינסה למנוע ממך בכל דרך מלגשת להקלטות שלך, רובם המוחלט של הממירים (לוויין או אפילו ממירי עידן+ שנמכרים בארץ) ישמרו קובץ MPEG-TS סטנדרטי לגמרי.
אם יש לך שני ממירים מאותו סוג אז להעביר תוכן מממיר לממיר זה בדיוק להוציא את ה-USB מהממיר הראשון ולהעביר לממיר השני. אם הממירים מדגמים שונים יכול להיות שתצטרך לשנות את השם של הקובץ או משהו אבל לא הרבה מעבר.
באותו אופן גם אין שום בעיה להעביר את ההקלטות למחשב, כל מה שאתה צריך זה להתקין בו את הקודקים המתאימים.
יש כמה ממירים (KONKA לדוגמה) שידועים לשמצה בזה שהם שומרים הקלטות בפורמט מיוחד משלהם (AMR) שמונע את האפשרות להעביר את הקובץ לממיר אחר שהוא לא של אותה חברה, למרבה המזל לפחות במקרה של KONKA פותח קודק למחשב שמאפשר להמיר את הקובץ חזרה ל-TS.

זה לגבי העברת הקלטות באופן ידני. פיצ'רים כמו מולטי-רום אמיתי (Streaming מממיר לממיר) או הקלטה לפי העדפות הם באמת פיצ'רים מתקדמים יחסית ולא תמצא אותם בממירים פשוטים שקנית ב-100₪. לרובם בכלל אין חיבור רשת אז מן הסתם אתה לא יכול לצפות שהם יתמכו בסטרימינג.
את הפיצ'רים האלה אתה לרוב תמצא בממירים המתקדמים, ספציפית Dreambox או התואמים הסינים שלה (שהם גם ממש זולים ולרוב לא נופלים במפרט מהמקור). הם מגיעים עם מערכת הפעלה מבוססת לינוקס ומאפשרים לך להתקין דברים, יש מאגר מאוד גדול של הרחבות שאנשים כתבו לממירים האלה שמאפשרים לך לעשות את כל מה שידברת עליו.
אפשרות שלישית היא פשוט לשכוח מממיר וללכת על מחשב HTPC, שמן הסתם אין גבול מה אפשר לעשות איתו (זה מה שאני עשיתי). כמו שאמרתי אם רוצים להשתמש בו כממיר צריך כרטיס או דונגל אבל הם ממש לא יקרים.

lamama
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 29
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם
יצירת קשר:

שליחה #9 

יש אפשרות לעשות המרה: pal-to-ntsc

http://www.ebay.com/bhp/pal-to-ntsc-converter
http://topledtv.makonim.co.il - רשימת הטלוויזיות המלאה

NegativeIQ פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 578 פעמים

שליחה #10 

זה נכון, אבל לעולם לא תקבל איכות כמו טלויזיה שתומכת ישירות ב-PAL.
לדעתי יש סיכוי טוב שזה ייראה כמו סרט שעבר Telecine גרוע.

שלח תגובה

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”