כיול מערכת קולנוע ב75db ?

big007 · שליחה #1 15/10/2014 14:53

קראתי בפורום כמה שרשורים בנושא כיול הרסיבר ושמתי לב שממולץ לכוון את הרמקולים ל75db ורק אז להפעיל את הכיול ברסיבר.
ממה שהבנתי ז"א להגביר את עוצמת הרמקולים ל75db ולמדוד בעזרת מד SPL .
תקנו אותי אם אני טועה??!!

istarmini · שליחה #2 15/10/2014 15:01

big007 כתב:קראתי בפורום כמה שרשורים בנושא כיול הרסיבר ושמתי לב שממולץ לכוון את הרמקולים ל75db ורק אז להפעיל את הכיול ברסיבר.
ממה שהבנתי ז"א להגביר את עוצמת הרמקולים ל75db ולמדוד בעזרת מד SPL .
תקנו אותי אם אני טועה??!!
...

·

מדובר על הסאב בלבד וזאת כדי למנוע הנחתה שלו ברסיבר מעבר ל 3- ,4- db
העוצמה של כל יתר הרמקולים מוגדרת לבד על ידי מערכות הכיול בסאב, בגלל שיש לו הגברה מובנת ווליום נפרד, מומלץ להגדיר אותו על 75 db לפני תחילת הכיול

Amir64 · שליחה #3 15/10/2014 16:31

זה נכון, אם משתמשים במד SPL שיכול להתמודד עם תדרי הסאב.
האפליקציות בסלולארי לא עוזרות בזה, כי המיקרופון של הסלולארי לא תוכנן לעבוד עם תדרים נמוכים, ולכן מראה עוצמה הרבה פחות מהעצמה האמיתית.

לדעתי, הדרך הנכונה:
לכוון ווליום בסאב בין רבע לחצי.
להריץ כיול.
לבדוק ברסיבר כמה הנחתה\הגברה הוא מבצע לסאב.
אם זה חורג מסדר גודל של 3DB +-, לתקן בסאב ולכייל שוב עם הרסיבר.
פעמיים, מקסימום 3 פעמים של הנ"ל, וכיול עוצמת הסאב מושלם.
אם אח"כ רוצים להוסיף ווליום בסאב, מוסיפים ברסיבר, כי אתה יכול לשלוט בדיוק על כמה DB אתה מתקן.
בסאבים עם חיווי הווליום ב- DB, אפשר לבצע את התיקון בסאב, או ברסיבר, מה שיותר נוח.

Amir64 · שליחה #4 15/10/2014 16:43

big007 כתב:קראתי בפורום כמה שרשורים בנושא כיול הרסיבר ושמתי לב שממולץ לכוון את הרמקולים ל75db ורק אז להפעיל את הכיול ברסיבר.
ממה שהבנתי ז"א להגביר את עוצמת הרמקולים ל75db ולמדוד בעזרת מד SPL .
תקנו אותי אם אני טועה??!!
...

·
הרצת הכיול עצמו ברסיבר מבצע את כיול עוצמת הרמקולים.
אתה לא צריך לבצע "הכנה" לכיול.
כל הרעיון הוא שיהיה מדד להשוואה, כי פעם היה, כל מכשיר ומנגנון הווליום שלו, כל רמקול והנתונים שלו, ובסטריאו זה לא שינה כלום לאף אחד.
בקולנוע ביתי אתה מחבר רמקולים שונים מחברות שונות, עם עכבה ורגישות שונות.
חייב מנגנון שיעשה סדר, כי כל רמקול מגיב שונה.
ברגע שהיגדירו את הרפרנס ווליום לקולנוע ביתי שהוא 75DB, מה שקורה הוא שהרסיבר מכייל את עצמו כך שכשהסקלה עומדת על 0DB, אתה אמור לקבל 75DB מכל רמקול. ובכל שינוי ווליום, אתה יודע בכמה DB הווליום הנוכחי שונה מהרפרנס הזה.
יש רסיברים שמסיבות שונות, טועים בכיול, ואז דרוש תיקון ידני המבוצע בעזרת מד SPL.

Lior_M · שליחה #5 15/10/2014 17:32

Amir64 כתב:
...
...
ברגע שהיגדירו את הרפרנס ווליום לקולנוע ביתי שהוא 75DB, מה שקורה הוא שהרסיבר מכייל את עצמו כך שכשהסקלה עומדת על 0DB, אתה אמור לקבל 75DB מכל רמקול.

.
...

הרפרנס בקולנוע ביתי הוא 85db עם head room של עוד 20db מה שמביא אותנו ל 105db ב peak.
כאשר עבור ה LFE הרפרנס הוא 95db עם אותו head room כלומר 115db ב peak.
75 הוא סתם מספר שרירותי שחלק ממערכות הכיול משתמשות בו לצרכי נוחות בלבד.

istarmini · שליחה #6 15/10/2014 17:51

Lior_M כתב:
...
...
הרפרנס בקולנוע ביתי הוא 85db עם head room של עוד 20db מה שמביא אותנו ל 105db ב peak.
כאשר עבור ה LFE הרפרנס הוא 95db עם אותו head room כלומר 115db ב peak.
75 הוא סתם מספר שרירותי שחלק ממערכות הכיול משתמשות בו לצרכי נוחות בלבד.
...

·

זה מה שמסביר קריס מבעלי אודסי לענין ה 75db

The purpose of reference calibration is to bring each speaker to the proper SPL level and to match it to the other speakers. For film content the required reference calibration is 75 dB when measured using the internal test noise in your receiver

Lior_M · שליחה #7 15/10/2014 18:13

istarmini כתב:
...
...
·

זה מה שמסביר קריס מבעלי אודסי לענין ה 75db

The purpose of reference calibration is to bring each speaker to the proper SPL level and to match it to the other speakers. For film content the required reference calibration is 75 dB when measured using the internal test noise in your receiver
...

·

זה לא סותר ואני מניח שהוא אמר את זה כי שאלו אותו בפעם ה 100 אלף למה לא לכיל ב levle גבוה יותר.
מערכת הכיול יודעת שהיא מכילת ב 75db והיא מתיחסת לזה בהתאם.
הרפרנס level לא ממש קשור, והוא כמו שציינתי 85db לכל הרמקולים ו 95db ל LFE כאשר לוקחים בחשבון HeadRoom של 20db.

http://www.acousticfrontiers.com/201331 ... nce-level/

ליאור

istarmini · שליחה #8 15/10/2014 19:03

Lior_M כתב:
...
...
·

זה לא סותר ואני מניח שהוא אמר את זה כי שאלו אותו בפעם ה 100 אלף למה לא לכיל ב levle גבוה יותר.
מערכת הכיול יודעת שהיא מכילת ב 75db והיא מתיחסת לזה בהתאם.
הרפרנס level לא ממש קשור, והוא כמו שציינתי 85db לכל הרמקולים ו 95db ל LFE כאשר לוקחים בחשבון HeadRoom של 20db.

http://www.acousticfrontiers.com/201331 ... nce-level/

ליאור
...

·

וואלק ליאור קטונתי.
הוא טוען ש 75 זה רפרנס לסרטים אתה טוען שלא אני לא מתווכח אין לי מספיק יידע .

Amir64 · שליחה #9 15/10/2014 19:15

@Lior_M
·
כל מה שכתבתי לגבי הרפרנס הוא מהזיכרון, אז התוצאה הראשונה של חיפוש שעשיתי עכשיו:
http://www.acousticfrontiers.com/2013314thx-reference-level/

לגבי הרפרנס

Reference level is a calibrated volume setting used for both movie production (in dubbing stages and post production houses) and reproduction (in screening rooms and theaters)
...

והוא 85DB.

ובהמשך

In the home it works slightly differently. Most pre-processor and audio video receivers have embedded pink noise test tones used for level setting that are recorded at -30dB relative to full scale. Using these tones the level of individual speakers are adjusted to 75dB as measured with a C weighted SPL meter at the listening position
...

אז ליאור צודק לגבי השימוש במילה רפרנס.
מצד שני, כולם צודקים:
כאשר מכיילים לרפרנס של 85DB, עושים זאת עם test tones -20DB ביחס ל- 0DB input signal
כאשר מכיילים ל- 75DB, עושים זאת עם test tones -30DB ביחס ל- 0DB input signal
והתוצאה זהה

בסופו של דבר, ממש לא משנה המספר, אלא חשוב שכל הרמקולים המחוברים יכויילו לתת אותה תפוקה בווליום מסויים.

עריכה:
הפתעה - קישרנו לאותו אתר

Lior_M · שליחה #10 15/10/2014 19:20

istarmini כתב:
...
...
·

וואלק ליאור קטונתי.
הוא טוען ש 75 זה רפרנס לסרטים אתה טוען שלא אני לא מתווכח אין לי מספיק יידע .
...

·

אני טוען שאין קשר בין ה level שאיתו מכיילים ל reference level שעל הדיסק. שני דברים שונים.
כל עוד המערכת יודעת מה ה level refernce במהלך הכיול היא עושה את ההתאמות.
https://audyssey.zendesk.com/entries/20 ... vel-target

הנה פה הוא מודה שה refernce level הוא 85db..

istarmini · שליחה #11 15/10/2014 19:30

Lior_M כתב:
...
...
·

אני טוען שאין קשר בין ה level שאיתו מכיילים ל reference level שעל הדיסק. שני דברים שונים.
כל עוד המערכת יודעת מה ה level refernce במהלך הכיול היא עושה את ההתאמות.
https://audyssey.zendesk.com/entries/20 ... vel-target

הנה פה הוא מודה שה refernce level הוא 85db..
...

·

תודה ליאור החכמתי