צריך עזרה קטנה בהגדרת רזולוציה, בשימוש HTPC בחיבור HDMI

denis29 · שליחה #1 08/09/2014 4:52

היי חברים, אז ככה,בניתי לי מחשב HTPC חדש, מדובר בלוח ASUS מבוסס H81, מעבד I3 4160,
בזמנו היה לי מחשב אחר בדירה הישנה שהיה גם מחובר דרך HDMI, אבל אני באמת לא זוכר מה הגדרתי שם אז.
המסך המדובר, היינו LG PJ350R בגודל 42", הרזולוציה של המסך עצמו היא 1024x768 בדקתי במדריך משתמש לפני החיפוש, אך זה לא ממש עזר, אומנם מוזכרת שם רזולוציה מומלצת, אך זה על חיבור VGA, רשום את כל הרזולוציות הנתמכות. ועוד דבר קטן, שמתי לב שאני רואה יותר ריצוד ב60Hz מאשר ב 50Hz, עולי כי אני רגיל למה שמשרד ממיר יס? ששם גם 50Hz? או שזה מה שנכון לישראל?
PS, מערכת הWindows ממליצה להגדיר על 1920x1080 אומנם, אך כאשר אני מגדיר עליה, קופצת הודעה מתוכנת ההגרדה של intel וטוענת שמומלץ 1280x720. אם לחשוב בהיגיון, אין סיבה לשדר למסך, רזולוציה גדולה מהרזולוציה הטבעית, כי לא יורגש שוב הבדל, אבל תעזרו לי אם זה..

of1978 · שליחה #2 08/09/2014 6:16

בכרטיס מסך עצמו תגדיר את הרזולוציה הטבעית של המסך עם refresh rate של 24

denis29 · שליחה #3 08/09/2014 13:56

אנסה, אבל למה 24? זה קצב רענון, ממיר של יס משדר 50 נגיד.

denis29 · שליחה #4 08/09/2014 14:01

ניסתי, זה לא עובד טוב, עולי זה רלוונטי לLCD/LED, אם אתה לא יודע הפיקסלים בפלזמה לא מרובעים, אם אני מותך את התמונה לכל המסך, היחס נדפק, הכל נראה מתוח לצדדים. מה שאני יכול להגיד שהרזולוציה צריכה להיות ביחס 16:9, מכל מה שניסיתי ב 1280 על 720 ו50Hz נראה הכי טוב. ניסיתי קצבים של 60, 59, 30, רק ב50 אני רואה כי פחות ריצוד, זה הגיוני? הרזולוציות שבדקתי:
1360x768
1260x720
1920x1080
בכל מצב אחר יש שוליים, בדקתי במספר סרטונים ביוטוב, וגם בסרטים רגילים, לעבוד על 1920x1080 אין שום סיבה, אני לא מרגיש שום הבדל מן הסתם, ממה שקראתי, צריך לעבוד ברזולוציה הקרובה לרזולוציה הטבעית של המסך, בממיר של יס מוגדר לי AUTO אז משודר 1080i@50Hz בערוצי HD, אבל גם שם ב720 אין הבדל כלל.

of1978 · שליחה #5 08/09/2014 15:14

ראשית, זה שאתה רואה שוליים לא בהכרח אומר שזה לא תקין... ברוב הסרטים שתוריד יהיו שוליים כי צילמו את הסרט ביחס לא כמו הטלבזיה שלך.
שנית רוב הסרטים קצב הריענון שלהם הוא 24 ככה שהגדרה בכרטיס מסך על 24 זה האופטימלי (בתכלס זה אמור להיות 23.9898 - אל תתפוס אותי בספרות אחרי הנקודה)
כל זה נכון כשאתה צופה סרטים מהמחשב

מהממיר של יס/הוט זה סיפור שונה שמה לא תהיה לך בעיה.

jacko-il · שליחה #6 08/09/2014 15:45

לשימושים כלליים עם המחשב, 24p באופן קבוע זה סיוט. זו רזולוצייה/תדר שמתאימים רק כשצופים בסרטים, כפי שרשם אופיר. הבעיה היא (לא יודע האמת אם זו בעיה, אני פשוט לא מכיר דבר כזה בפועל) שצריך לקבוע 1080p @24Hz (אפשר ומומלץ אם אפשר גם להיות מהמהדרין ולקבוע על 23Hz, שזה בפועל 23.976Hz , האטה של 1% מה- 24Hz ובואו לא נכנס מאיפה "התיקון" הזה התחיל..) ואני לא יודע איך זה ייראה על מסך HD Ready.
ואין דבר כזה (אני לפחות לא מכיר) אות של 720p @24Hz..
לגבי השוליים החתוכים, אני לא כל כך הבנתי למה דניס התכוון, זה יכול להתפרש בכמה אופנים.. עדיף לראות צילום של המצב.

of1978 · שליחה #7 08/09/2014 15:58

אין בעיה להגדיר את הכרטיס מסך על 24Hz 1080P גם כאשר הטלבזיה שלך היא 720P

דניס עם איזה נגן אתה צופה בסרטים ?

denis29 · שליחה #8 08/09/2014 17:10

בעקרון XBMC, למה אבל לעבוד על 1080P? אין לי סרטים מעבר ל 720P, והמסך הוא לא 1080P, הוא רק יודע לקבל רזולוציה כזאת, למה צריך את כל מעברי רזולוציה הללו? זה הרי פוגע באיכות תמונה? או שלא? כלומר אם סרט הוא 720P, הכרטיס מסך בכלל משדר 1080P, והמסך הוא רק 720P.
בעניין הקצב רענון, למה במחשב נכון להגדיר 23, כאשר ביס זה 50? מה ההבדל בדיוק? בעניין השוליים, אני לא אמרתי שאין כלל, אבל משום מה, על רזולוציות
1360x768
1260x720
1920x1080
הם הכי קטנים, עוד דבר נוסף, רק ברזולוציות כאלו היחס תמונה נשמר, ולא נמתח כמו באחרות, לקחתי תמונה של עיגול, השוותי בין התוצאות,
כך הגעתי למסכנה שרק ברזולוציות עלה, הוא עגול

of1978 · שליחה #9 08/09/2014 18:24

דניס הכל תלוי במקור השידור ... תבדיל יש לך את יס ויש לך סרטים שאתה מנגן מהמחשב אלו שני דברים שונים
בוא נעזוב את יס כי שמה אין לך בעיה וגם לא צריכה להיות בעיה ונתמקד בסרטיים שאתה רואה דרך ה HTPC ע"י ה XBMC

עכשיו האם כשאתה רואה סרטים דרך ה XBMC יש לך תופעה שהתמונה לא זזה בצורה חלקה במיוחד כשהמצלמה בסרטים נעה יחסית מהר מצד לצד ?

denis29 · שליחה #10 08/09/2014 19:01

עשיתי ניסיון כזה, חיפשתי ביוטוב סרטון אם ציפורים בHD, הרצתי אותו ב 2 מצבים:
1. סרטון ב 720p, כרטיס מסך ב 1280x720@50Hz, מסך במצב Just Scan.
2. סרטון ב 1080p, כרטיס מסך ב 1920x1080@24Hz, מסך בצב Just Scan.
3. סרטון ב 720p, כרטיס מסך ב 1920x1080@24Hz, מסך בצב Just Scan.
לא ראיתי הבדל, השאלה האם הרזולוציה שמשדר כרטיס המסך, צריכה להשפיע על איכות התמונה? מה שכן שמתי לב,
מפריעה לי הריצוד ב24Hz, אם כי בצפייה בווידאו, אני לא מרגיש ממש הבדל בין 50Hz, זה מורגש רק בממשק של Windows,
בXBMC או WMC, זה די אותו דבר, עולי בגלל גודל האובייקטים. מה לא בסדר בעבודה על 50Hz במקום 24Hz?

denis29 · שליחה #11 08/09/2014 19:10

אני שואל דבר פשוט, אם המסך הוא לא FULL HD, אין לי סיבה להוריד סרטי 1080P? אם אין סיבה להוריד סרטי 1080P, כי עד היום הורדתי סרטי 720P, מנוקדת הנחה, ש הרזולוציה הטבעית של המסך, וכפי שרשמתי, לא ראיתי הבדל בין 1080P שכרטיס מסך מוגדר ל1080P, לבין 720P שכרטיס מסך מוגדר על 720P, נעזוב לרגע את עניין ה קצב רענון, כי לא ברור לי איך קצב גבוהה יותר בר השפעה או לא בר השפעה פה?

of1978 · שליחה #12 08/09/2014 19:33

1. אם המסך הוא 720 אין סיבה להוריד סרטים ב 1080
2. את הכרטיס מסך במחשב תגדיר על הרזולוציה הטיבעית של המסך טלבזיה... אם אתה רואה תמונה לא חלקה תחליף ל 1080 עם 24Hz
3. העניין של הקצב הוא זה שהקצב של הסרט יהיה בקצב של הכרטיס מסך ואז תהיה תמונה חלקה

ניראה לי אנחנו מדברים על דברים שונים הריצודים שאתה רואה לא קשורים לתמונה הלא חלקה שאני מתאר לך בסרטים.
האם אתה רואה ריצודים גם כשהתמונה סטטית ?

denis29 · שליחה #13 08/09/2014 20:33

כן, גם בתמונה סטטית. יש עדכון קטן, רשמת לגבי רזולוציה טבעית, זה אפשרי רק ב VGA, מה שכן, הטקסט ב חיבור VGA נראה ממש טוב, אני מאמין בגלל שהמסך עובד ברזולוציה הטבעית, הבעיה היא שב VGA אין לי שליטה כלל ברזולוציה, זה 1024 על 768 ב 60הרץ, לא מרגיש הבדל בוידאו מצד שני, הבעיה זה שבמצב הזה, המסך מותך ל16:9..והתמונה מן הסתם לא ביחס הנכון, השוליים יותר גדולים, בערך לחצי מסך , אני אצלם לך את זה. אני מעדיף לא לעבוד על VGA כי זה חיבור אנלוגי שיותר רגיש להפרעות, וסרטון והתמונה הם ברזולוציה של 1080x1920, עולי זה הסיבה לשוליים בחיבור VGA. בעניין קצב התמונה, הבנתי את ההערה, אבל השאלה, האם אמורה להיות פגיעה באיכות סרט במצב כזה:
סרט 720P, כרטיס מסך מוגדר על 1080P, כלומר כרטיס מסך מותח 720P ל 1080P, והמסך מקבץ את ה1080P ל 720P חזרה.
אם אני מבין נכון, עדיף שגם כרטיס המסך יהיה מוגדר על 720P, אני יכול לבחור ב24Hz בהגדרות של כרטיס מסך,אבל לפי מדריך המשתמש, המסך תומך רק ב 50 59 60 כאשר הוא מקבל אות של 720P, בפעול היא מציג תמונה גם על 24.

of1978 · שליחה #14 08/09/2014 20:58

@denis29

דבר ראשון בשביל לקצר עניינים ולא לסבך יותר מידי תוציא מהעניין את החיבור VGA זה חלף מהעולם אני מתייחס רק לחיבור HDMI

סרט 720P, כרטיס מסך מוגדר על 1080P, כלומר כרטיס מסך מותח 720P ל 1080P, והמסך מקבץ את ה1080P ל 720P חזרה.
...

אל תדאג אתה תראה בסדר והוא לא מותח הוא מתאים את עצמו מה גם שהיחס נשאר אותו יחס

התמונה שהעלת- מה המקור שלה ?·

denis29 · שליחה #15 08/09/2014 21:32

פשוט תמונה שמצעתי בגוגל האמת, לגבי VGA, רק בדקתי כי המליצו לי לעבוד על רזולוציה טבעית, בעניין קצב רענון, טוב הצלחתי להבין את העניין,
ככל שאני עולה בקצב רענון, כך התנועה יותר חלקה, ב 24p הצלחתי לסים לב לתקעיות קטנות כאלה, ב60p הכל ממש חלק, יש מצב שזה עניין של העדפה?
כלומר לא כולם אוהבים לצפות ב24p? מצד שני יש סרטים שצולמו ב60FPS,אני לא רואה הכי טוב בעולם, אבל כמו שאמרתי אני מצליח לזהות הבדל בין 24 ל60.
"אל תדאג אתה תראה בסדר והוא לא מותח הוא מתאים את עצמו מה גם שהיחס נשאר אותו יחס" מה כוונה מתאים את עצמו? היחס אותו דבר, אבל רזולוציה שונה, זה מה שנראה לי אמור להפחית את האיכות, כי פעם אחת המחשב עושה סקיילינג מ720 ל1080, פעם שניה מסך הטלוויזיה עושה סקיילינג מ1080 ל720, אז נכון שזה תוכן דיגיטאלי, אבל את עניין הרזולוציה עף אחד לא ביטל. או שאני טועה ?

denis29 · שליחה #16 08/09/2014 21:52

עדכון נוסף, אכן יש הבדל, לא ב720, אבל יש לי כמה סרטי משפחה ישנים, לא בHD, כאשר הכרטיס מסך מוגדר על 1080P, הכל פחות בפוקוס ויותר מטושטש,
כאשר הוא מוגדר על 720P אז המצב טוב יותר, אז האפקט כננרה קיים גם בסרטי 720P, אם כי אני אישית לא הצלחתי לסים לב להבדל כלשהו. כננרה שאסגור את העניין ב1280x720 ב50Hz או 60Hz לדעתי זה נראה כי אופטמאלי בבחינת איכות התמונה. מותר לעבוד על 24 כאשר כרטיס מסך מוגדר לרזולוציה כזאת? למרות שזה לא מצויין במדריך המשתמש?