חיבור הוט ו YES על אותו הכבל

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
corola98 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 96
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

שלום רב,

לביתי נכנסים שני כבלים תיקניים מבחוץ לארון תקשורת בבית האחד של YES והשני של HOT.
בארון התקשורת מתפצל הכבל של יס לכול הבית.

לאחרונה התחברתי לאינטרנט של הוHOT והטכנאי של HOT בעצם ניתק את הפיצול שהלך לחדר העבודה (מהמפצל של YES)
וחיבר אותו לתשיתית של הוט שמגיעה מבחוץ כך שחדר עבודה יש תשתית הוט.

כרגע הכל הבית יש YES חוץ מחדר העבודה שם יחש לי מודם של HOT.

אני רוצה לחבר בחדר העבודה את ה YES חזרה.
הבנתי שאני צריך לחבר קומביינר כמו זה https://shop.harim.co.il/product_info.p ... ts_id=6818

ובארון תקשורת לחבר אליו הוט ו יס ובחדר עבודה שוב לחבר קומביינר כזה שיפצל את הכבל שוב YES ו ל HOT.

השאלה שלי היא האם זה שמודם שלי בעצם מחובר לתשית YES בבניין יכול להשפיע על יתר הדיירים בבניין?
האם יס יכולים לבוא עלי בתלונות על כך?

רצ:ב תרשים של החיבור שברצוני לבצע.

ארון תקושרת בקומה
|
|
הוט>>>>>>>קומביינת ארון >>>>>>>>קומביינר חדר>>>>>>>>>>>> מודן הוט
יס >>>>>>> תקשורת בייתי עבודה >>>>>>>>>>>>>>ממיר יס

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #2 

1. אין בעיה.ואין שום השפעה.
2.אין מקום לתלונות.

guy200
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 101
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #3 

אין ארוחות חינם.
שימוש בשני מפצלים, האחד לסיכום הסיגנלים והשני להפרדתם אינו אפשרי מעשית מפני שההנחתה תהיה משמעותית כל כך שספק אם תהיה תקשורת אינטרנט תקינה.
באשר לשידור של יס, רוב הסיכויים שתקבל תמונה רוויית פריזים וקיטועים כתוצאה מסגנל נמוך.
וזה כמובן בתנאי שלא יהיו התנגשויות תדרים ורוב הסיכויים שיהיו.

denis29
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2759
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: ישראל, נתניה
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

שליחה #4 

איך זה בדיוק עובד? המפצל הזה, מה הוא מפצל? תדרים? הרי יס והוט עובדים בתווך תדרים שונה אם אני לא טועה
" ... We can do nothing but to see the times go by in the path which God has chosen ... "

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #5 

guy200 כתב:אין ארוחות חינם.
שימוש בשני מפצלים, האחד לסיכום הסיגנלים והשני להפרדתם אינו אפשרי מעשית מפני שההנחתה תהיה משמעותית כל כך שספק אם תהיה תקשורת אינטרנט תקינה.
באשר לשידור של יס, רוב הסיכויים שתקבל תמונה רוויית פריזים וקיטועים כתוצאה מסגנל נמוך.
וזה כמובן בתנאי שלא יהיו התנגשויות תדרים ורוב הסיכויים שיהיו.
...
·
כשלא מבינים בנושא מסוים אולי עדיף לא להגיב.
1.מה הקשר לתקשורת האינטרנט שכלל לא עוברת דרך המפצל ?
2. הרבה בעלי צלחות לווין פרטיות משתמשים במפצל הזה ללא ירידה האיכות התמונה
ללא פריזים וקיטועים. ואו איכות אות נמוכה.
3. למה שלא תלמד קודם כל מה הם התדרים של כל אחד מהמקורות [ואז תכתוב על התנגשות תדרים]
4.ד.א. הארוחה הזאת לא בחינם חייבים לשלם עבור המפצל.

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #6 

denis29 כתב:איך זה בדיוק עובד? המפצל הזה, מה הוא מפצל? תדרים? הרי יס והוט עובדים בתווך תדרים שונה אם אני לא טועה
...
·
זה נותן דרך להעביר את שניהם הביתה ע"י שימוש בכבל אחד.
בשלב הראשון זה מאחד את התדרים ובשלב השני מפריד אותם [מפצל] מחדש .
וכן אתה לא טועה מדובר בתדרים שונים .

guy200
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 101
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #7 

@mbd
·ל״גאון״ הגדול שענה לי.
ראשית אפשר לשמור על שפה נקיה ולא מתלהמת. קבל את זה כעצה כללית לחיים. לא רק לגבי פורם זה.
שנית, השואל מעונין לדבריו באינטרנט הוט + טלוויזיה של יס בחדר על כבל אחד. פירושו של דבר שימוש בשני מפצלים: האחד כמסכם, השני כמפצל.
מפצל פשוט וסימטרי מנחית 3.5db בכל פורט. פירושו של דבר שכלפי מודם האינטרנט של הוט תהיה ירידה של לפחות 7db. אינני רואה מצב שתתאפשר תקשורת אינטרנט תקינה בחדר העבודה בחיבור קווי.
באשר לטלוויזיה, אינני בקי עד הסוף בספקטרום התדרים של הוט ויס אבל בהחלט קיימת חפיפה בחלק מהספקטרום.
ושילוב של צלחת לווין אינה אותו מקרה.

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #8 

היי.
לעומתך "גאון" זו לא מחמאה. עצות לחיים ממך בטח שלא.
אם היתי באמת רוצה לא לשמור על שפה נקיה "ולהתלהם" כדבריך אז היתי כותב לך
להפסיק לכתוב שטויות כיוון שזה מה שאתה עושה.אבל אני נורא סובלני לכן אנסה שנית
חיבור הרשת [האינטרנט] לא עובר דרך המאחד והמפצל . רק ה A/V עוברים . אבל
יתכן מאוד שרק אצלך גם האינטרנט עובר דרך ה RJ6 ולא דרך חיבור רשת יעודי.
עכשיו כשהבנו איך עוברים האותות השונים ואיך הם לא עוברים אפשר להמשיך לתדרים
וההפרעות [הפריזים] שכנראה אתה סובל מהם . צר לי לאכזב אותך הקומביינר [מאחד/מפצל]
לא גורם לשום הפרעות או פריזים במערכת אשר מותקנת נכון.
כל מה שפותח השירשור שאל זה אם זה ישפיע על שאר הדיירים. ואם YES יכולים להתלונן.
קרא את התשובה הראשונה שלי.
עכשיו לשישי שבת כנס לגוגל ותלמד את הנושא.
המשך יום טוב והצלחה בלימודים.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

שליחה #9 

היה בעבר שרשור בנושא לפני כמה שנים (לא זוכר פרטים מדויקים) על מישהו שהיו לו בעיות וניתוקים ולא הבין למה. מסתבר שהוא עשה את הטריק הזה, והכל עבד מצויין עד שהוט התחילו לפרוש אינטרנט מהיר יותר (100 מגה התחיל להכנס) והקצו עוד תדרים לאינטרנט בשכונה (במקום אנלוגי? לא זוכר את הפרטים...) שלו וזה התנגש עם התדרים שיס עובדים עליהם, ויצר סלט.
אם אתה בכל זאת מתעקש לעשות את זה, אתה צריך לוודא אילו תדרים משמשים לאינטרנט (אפשר לראות בהוטבוקס תחת connections, ולמצוא פילטר שמסנן את התדרים (פעם מעביר רק אותם ופעם מעביר את כל השאר), אבל הייתי ממליץ לחשוב פה מחוץ לקופסא ולמצוא פתרון אחר. לדוגמא:
1. השחלת כבל נוסף לחדר העבודה
2. שינוי מיקום הראוטר של הוט למקום בו אין טלוויזיה פעילה (אפילו בארון התקשורת) והעברת האינטרנט ע"י כבל או אלחוטית.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

שליחה #10 

mbd כתב:חיבור הרשת [האינטרנט] לא עובר דרך המאחד והמפצל . רק ה A/V עוברים.
...
·

לא ברור לי איך זה אפשרי טכנית, ואסביר:
1. נכנס לך כבל coax הביתה מהוט וכבל coax מיס.
2. על הכבל של הוט עובר האינטרנט בתקן שקוראים לו DOCSIS
3. על הכבל של יס עוברים ערוצי הטלוויזיה.
4. תחבר את שניהם, וגם האינטרנט וגם הטלוויזיה יעברו על אותו כבל. וזה הרי מה שמבקש פותח האשכול לעשות. לחבר (לרבב) את שני הכבלים לכבל אחד.

בוא נקווה שהוט לא התקמצנו על LPF ורק התדרים של האינטרנט עוברים בכבל ולא כל תדרי הטלוויזיה, למרות שרוב הסיכויים שהם לא שמו LPF. עדיין יש סכנה להתנגשויות. אני יודע שהוט עובדים בתדרים 20-1000 מגה הרץ. אני לא יודע בדיוק אילו תדרים עובדים יס אבל מזכרוני, חלק מהתחום הזה משותף ביניהם.
אם הוט לא שמו LPF, גם אם האינטרנט יעבוד, אין שום ערובה שהטלוויזיה של יס תעבור.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

corola98 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 96
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

קצת סדר.

שליחה #11 

קודם תודה לכולם.

1. ניסיתי להעביר כבל נוסף ללא הצלחה.
2.כלך יתר הנקודת בבית תפוסות ע"י YES לכן לא אפשרי למקום את המודם בחדר אחר.
3.אינני יכול לקבץ את כל רכיבי הרשת בארון התקשורת מכייון שאני משתמש במודם+סויטש+קופסת טלפון של 012.
4. האינטרנט של הוט נכון להיום לא עובר דרך מפצל , RG6 מגיע מבחוץ לארון התקשורת שם מתחבר ע"ח מחבר לכבל הרץ עד לחדר העבודה.


למיטב הבנתי אין בעיה שמודם פשוט של HOT מחובר לתשיתי YES בבנין בעקבות שימוש בקומביינר.
צירפתיח תרשים של החיבור שאני עתיד לעשות על מנת לפשט את ההבנה.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

Re: קצת סדר.

שליחה #12 

corola98 כתב:למיטב הבנתי אין בעיה שמודם פשוט של HOT מחובר לתשיתי YES בבנין בעקבות שימוש בקומביינר.
...
·
לא יודע מאיפה השגת את ההבנה הוודאית הזאת, למרות שזאת הנחה סבירה אם כי לא בטוחה (וגם לא בטוחה בעתיד אם הוט/יס ישנו משהו בתשתית ופתאום יצרו הפרעות חדשות)
עדיין כדאי לך לבדוק לפני כל הבלגאן אם בכלל שתי התשתיות יכולות לעבוד מקומית אצלך בלי קשר להפרעה בבניין.
אם לא הצלחת להשחיל כבל coax, אולי כן תצליח להשחיל כבל רשת? ואז לשים את שאר הציוד באותו מקום קבוע?
אם לא הצלחת להשחיל לנקודה הזאת, אולי תצליח להשחיל לנקודה אחרת ולהעביר את רוב הציוד לשם ולחבר את המודם בארון התקשורת?
מניסיוני לפעמים חשמלאי הצליח בהשחלה במקומות שאני נכשלתי.

נסה לחשוב יצירתי.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

NegativeIQ
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 578 פעמים

שליחה #13 

שים-לב לתגובה של shayze, היא מסכמת מאוד.
בגדול הקומביינר שרשמת משמש לאיחוד של אות מאנטנה/כבלים (משתמשים באותו תחום תדרים) וצלחת לוויין (משתמשת בתחום תדרים שונה), זה יעבוד מעולה אם יש לך מנוי טלויזיה גם של הוט וגם של יס ואתה רוצה להעביר את שניהם על אותו כבל.
העניין הוא שכמו שאמרתי הקומביינר הזה נוצר בשביל שידורי טלויזיה בלבד, ברגע שאתה מגיע לאינטרנט בכבלים הסיפור שונה לגמרי, התדרים שונים לגמרי ובהחלט יכול להיות שהוט משתמשים לאינטרנט בתדרים שמשמשים את יס לטלויזיה, במקרה כזה מה שיקרה זה שתהיה לך קליטה בטלויזיה אבל לא יהיה אינטרנט.
באופן כללי ברגע שיש אינטרנט בכבלים רצוי לא להעביר שום דבר אחר על אותו כבל.

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #14 

shayze כתב:
...
...
·

לא ברור לי איך זה אפשרי טכנית, ואסביר:
1. נכנס לך כבל coax הביתה מהוט וכבל coax מיס.
2. על הכבל של הוט עובר האינטרנט בתקן שקוראים לו DOCSIS
3. על הכבל של יס עוברים ערוצי הטלוויזיה.
4. תחבר את שניהם, וגם האינטרנט וגם הטלוויזיה יעברו על אותו כבל. וזה הרי מה שמבקש פותח האשכול לעשות. לחבר (לרבב) את שני הכבלים לכבל אחד.

בוא נקווה שהוט לא התקמצנו על LPF ורק התדרים של האינטרנט עוברים בכבל ולא כל תדרי הטלוויזיה, למרות שרוב הסיכויים שהם לא שמו LPF. עדיין יש סכנה להתנגשויות. אני יודע שהוט עובדים בתדרים 20-1000 מגה הרץ. אני לא יודע בדיוק אילו תדרים עובדים יס אבל מזכרוני, חלק מהתחום הזה משותף ביניהם.
אם הוט לא שמו LPF, גם אם האינטרנט יעבוד, אין שום ערובה שהטלוויזיה של יס תעבור.
...
·
אם לא ברור לך אני אשמח להסביר.
התדרים של הכבלים הם 5-900 בנדיבות והתדרים של הלווין הם 950-2400 הם אף פעם לא חופפים
ולא עולים אחד על השני. שני הכבלים נכנסים למאחד ויוצאים בכבל אחד אשר מגיע למפצל שהופך
אותו חזרה לשני כבלים וכל אחד מהם עם התדרים המקוריים מבלי לגרום נזק לאף אחד מהתדרים.
כל מי שמשתמש בצלחת לווין פרטית ומבין בחיבורים השונים מכיר את הקומביינר הזה שנוצר במיוחד
למטרה הזאת. במקום להעביר כמה כבלים ניפרדים מהגג DVB-S/C/T אפשר להעביר בדרך הזאת
רק כבל אחד ורק בבית עצמו לפצל את האותות ליעדם.ועוד פעם אני כותב על דברים שנוסו וניבדקו
ועובדים בהרבה מקומות בלי שום בעיה . אז בבקשה בלי תאוריות ובלי חושב לא חושב .אם אתה רוצה
לומר שניסת וזה לא עובד לך אז בבקשה . אבל מדבר פשוט ביותר של 5 דקות עבודה עשיתם סיפור
של מנוע ללמבורגיני ועל סמך מה ? אולי / לא בטוח / חושב .
Description :
Bidirectional Operation
2 in/1 out for combining Satellite [950-2400MHz] and UHF/VHF [5-860MHz] frequency
1 in/2 out for separating satellite and RF signals
Satellite side is DC passed allowing for LNB operation of Vertical or Horizontal polarity
Allows for 22kHz/DiSEqC signal
ואלו הם הנתונים של הקומביינר אם זה עוזר.

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

Re: קצת סדר.

שליחה #15 

corola98 כתב:קודם תודה לכולם.

1. ניסיתי להעביר כבל נוסף ללא הצלחה.
2.כלך יתר הנקודת בבית תפוסות ע"י YES לכן לא אפשרי למקום את המודם בחדר אחר.
3.אינני יכול לקבץ את כל רכיבי הרשת בארון התקשורת מכייון שאני משתמש במודם+סויטש+קופסת טלפון של 012.
4. האינטרנט של הוט נכון להיום לא עובר דרך מפצל , RG6 מגיע מבחוץ לארון התקשורת שם מתחבר ע"ח מחבר לכבל הרץ עד לחדר העבודה.


למיטב הבנתי אין בעיה שמודם פשוט של HOT מחובר לתשיתי YES בבנין בעקבות שימוש בקומביינר.
צירפתיח תרשים של החיבור שאני עתיד לעשות על מנת לפשט את ההבנה.
...
·
אתה יכול לחבר את הקומביינר בלי דאגה וזה אמור לעבוד בלי בעיות.

NegativeIQ
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 578 פעמים

שליחה #16 

mbd אתה מטעה את הבחור.
התדרים של הטלויזיה בכבלים הם עד 900MHz וככה גם היה במודמים ישנים בתקן DOCSIS 2.0.
תקן DOCSIS 3.0 החדש, שמשמש לגלישה במהירות גבוהה, משתמש בתדרים גבוהים יותר ובהחלט נכנס לתוך הטווח שנחשב "תדרי לוויין".
קומביינר כזה בהחלט יכול לעשות בעיות.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

שליחה #17 

mbd כתב:
...
...
·
התדרים של הכבלים הם 5-900 בנדיבות
...
·

טעות קלה בידך. התדרים של הוט מגיעים היום ל-1003 מגה הרץ (לפי התקן) ויש דיבורים על הרחבת התחום (לטובת DOCSIS 3.1 בעתיד), כך שכל מה שאמרתי נכון. ייתכן שזה יעבוד עכשיו מצויין (וייתכן שלא) וגם אם יעבוד עכשיו לא אומר שזה לא יפסיק לעבוד בעתיד. ואם פותח האשכול מחפש פתרון קבוע ואמין, עדיף לחשוב מחוץ לקופסא.
חוץ מזה שהקומביינר לא מעביר את כל התדרים של הוט וזה אני יודע להגיד שזה גרם לי בעיה בוודאות. השתמשתי בספליטר של עד 800+ מגה הרץ והאינטרנט שלי קרטע עד שהוא הוחלף
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #18 

אני אתן תשובה אחת לשניכם כיוון שהיא תהיה זהה ואחרונה בנושא כיוון שפשוט חבל על הזמן.
נתחיל אם זה שאתם אלו שמטעים [אולי מחוסר ידע] תקן שידורי הכבלים זהה בכל העולם
וכרגע התקן הוא 5-1000 כשאף חברה לא משתמשת בחלק העליון הקיצוני של הטבלה
זה בעצם משמש כטווח ביטחון והפרדה. האינטרנט בכבלים מועבר דווקא בחלק הנמוך של
טבלת התדרים 5-50 וזה כולל גם את תקן DOCSIS 3.0 . כך שההבנה שלכם שהרשת
בכבלים מועברת בחלק העליון של התדרים היא טעות ביסודה וכשאתם כותבים את זה
אתם מטעים את מי שלא יודע. כיום מספר חברות מנסות להגדיל את טווח התדרים של הרשת
ל 5-100 אבל זה המקסימום. המרחק המעשי בין התדרים של הכבלים והלווין כל כך גדול
שאין שום אפשרות לחפיפה בתדרים ואפילו לא קרבה ממשית. בנוסף העברת הרשת בלווין
כמו בארצות הברית נימצאת בחלק העליון של טבלת התדרים בלווין אשר כיום כבר אפשרית
950-3000 ולא רק עד ל 2500 כפי שהיה נהוג בעבר. עכשיו לאחר כל נתוני הרקע נחזור
לנושא השרשור. כל DIPLEXER מסוגל לאחד ולפצל חזרה את כל טווח התדרים מבלי לאבד
אפילו פסיק קטן באיכות התמונה או הרשת. ההפרדה היא מוחלטת וה DIPLEXER עובד
לשני הכיוונים כדי לאפשר העברה טובה ברשת.
הפעם היחידה שיכולה להיווצר בעיה זה כשרוצים להעביר שידורי כבלים ביחד עם DTT [עידן+]
כיוון ששניהם משתמשים באותם תדרים 5-1000 . אבל לא קיימת בעיה בין לווין לכבלים
עכשיו אם אתם רוצים לבדוק את הנתונים גשו לקופסאת המרכזיה של HOT ותבדקו מה הם
התדרים הרשומים שם . וגם מה טווח התדרים על המפצלים. אתם יכולים לפנות ל HOT ולשאול
אותם וגם להכנס לגוגל ולבדוק.
ד.א. כל העברות הנתונים של האינטרנט בכבלים נעשת ע"י CMTS שנמצא במרכזית HOT
ואחראי על העברת נתונים לאלפי ממירים ולקוחות בשידור בתדר רחב של 6 MHZ וכל זה
נעשה אך ורק' בתחום התדרים הנמוך ביותר בלי כל קשר לתדרי הלווין.
המשך יום נעים.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

שליחה #19 

mbd כתב:אני אתן תשובה אחת לשניכם כיוון שהיא תהיה זהה ואחרונה בנושא כיוון שפשוט חבל על הזמן.
...
mbd, אכבד אותך בתשובה, למרות שההתנסחות שלך מאוד לא ראויה ומאוד מתנשאת למרות שאין ממש סיבה.
מתייחסים אליך ולמילותיך בכבוד, תחזיר אותו יחס.
נתחיל אם זה שאתם אלו שמטעים [אולי מחוסר ידע] תקן שידורי הכבלים זהה בכל העולם
וכרגע התקן הוא 5-1000 כשאף חברה לא משתמשת בחלק העליון הקיצוני של הטבלה
זה בעצם משמש כטווח ביטחון והפרדה.
...
כמו שאמרתי, הגבול העליון הוא 1003, ודווקא חברות כן משתמשות בו. יש לו יותר נטיה לרעשים, אז חברות בד"כ או מורידות את רוחב הפס (לא נכנס למונחים מסובכים של מה זה אומר כדי לא לבלבל קוראים אחרים) , או שמגדילים את אלגוריתם תיקון השגיאות כדי לפצות.
האינטרנט בכבלים מועבר דווקא בחלק הנמוך של טבלת התדרים 5-50 וזה כולל גם את תקן DOCSIS 3.0 . כך שההבנה שלכם שהרשת בכבלים מועברת בחלק העליון של התדרים היא טעות ביסודה וכשאתם כותבים את זה
אתם מטעים את מי שלא יודע.
...
אתה צודק חלקית בלבד. היית צודק ב-100% אם היית אומר שמדובר בערוץ החזור בלבד (uplink), ערוצי הuplink והdownlink נפרדים לחלוטין ונכון להיום ערוצי החזור נמצאים בתחום הנמוך של התדרים (עד 50 מגה הרץ) ובאמת רוצים להגדיל אותם עוד יותר, אבל מכיוון שהתדרים הללו בשימוש ע"י חברת הכבלים לשירותים אחרים (אינטרנט, VOD או מה שלא יהיה) זה לא טריוויאלי ואחת האפשרויות שהציעו היתה להגדיל את טווח התדרים המקסימלי כדי לפצות (מעל ל-1003). כמובן שזה מהלך מסובך שכלול בתקינה והחלפות ציוד ומה לא, ולא יקרה מחר בבוקר, אבל כן מהלך אפשרי בעתיד, וכמו שאמרתי הדיבור עלה בהקשר של הרחבה ל-DOCSIS 3.1.
אגב מבדיקה אקראית שביצעתי היום, התדרים שלי ספציפית נמצאים הרבה מעבר לגבול ה-100 מגה הרץ שהגדרת כגבול ה"הרחבה".
בכלל מה שאתה אומר לא הגיוני בהתחשב בעובדה שכל תדר של 6 מגה הרץ יכול להעביר 38.8 מגה סיביות (לפני תקורה של פרוטוקולים, תיקון שגיאות וכו'), כך ש 100/6 * 38.8 = בערך 640, שאין שום סיכוי שבעולם שיספיק להעביר אינטרנט 100 מגה ליותר מכמה לקוחות לשכונה אחת. גם אם יעשו חפיפה של פי 5 מהמקסימום, עדיין מדובר במספר מגוחך של 30 אנשים, לא סדרי גודל בכלל, אפילו לא בהוט הקטנים ובטח לא בחברות קצת יותר גדולות כמו comcast וtime warner.
כל DIPLEXER מסוגל לאחד ולפצל חזרה את כל טווח התדרים מבלי לאבד
אפילו פסיק קטן באיכות התמונה או הרשת. ההפרדה היא מוחלטת וה DIPLEXER עובד
לשני הכיוונים כדי לאפשר העברה טובה ברשת.
...
מה שאתה מתאר, אינו אפשרי פיסיקלית, אלא אם:
1. באמת התדרים הם נפרדים ולא חופפים באופן ודאי,או
2. הממיר הזה יודע להזיז תדרים כדי שלא יתנגשו, מה שלא נראה לי שציוד בסכום כסף כזה קטן יכול לעשות. (יכול להיות שכאן אני טועה וזה מה שהמכשיר הקטן הזה עושה, אבל זה כבר דורש חיבור חשמל)
עכשיו אם אתם רוצים לבדוק את הנתונים גשו לקופסאת המרכזיה של HOT ותבדקו מה הם
התדרים הרשומים שם . וגם מה טווח התדרים על המפצלים. אתם יכולים לפנות ל HOT ולשאול
אותם וגם להכנס לגוגל ולבדוק.
...
לא צריך, יש לי מודם בבית אני רואה על אילו תדרים הוא יושב.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #20 

בקשר לכבוד שנותנים ומקבלים. אם לא היתי מכבד לא היתי ממשיך לנסות ולהסביר כל כך הרבה פעמים.
אין כאן אפילו טיפה של התנשאות . היות ואני לא מסכים אם דעתכם ונותן דעה שונה אז אני מתנשא.מה אני
אמור לעשות לצרף פרחים או חיוכים לכל שורה או פוסט ?
1. כמו שכבר כתבתי הגבולות של תדרי הכבלים הגלובלים [שחלים גם על ישראל] הם 5-1000 אבל בעצם
שמישים רק עד 950 וגם זה לא בשימוש אמיתי. אף אחד לא יכול להעלות מעל 1000 כיוון שזה יפלוש לתדרי
הלווין ובאף מקום בעולם לא מאשרים את זה וכמובן ש DVB לא מאשרים . אז שכח מזה.
2.כשאני כתבתי ששידורי האינטרנט בכבלים נערכים בין 5-100 לא טרחתי לפרט מה לעליה ומה לירידה.
אבל בעצם האפשרות קיימת להשתמש בהלוך עד 1000 אבל אף אחד לא עושה את זה כיוון שרוב התדרים
העליונים שמורים לדברים אחרים כמו ערוצים ו VOD .כך שאם יצא לך לראות בבדיקה מעל ה 100 זאת
חריגה ביחס לחברות הכבלים המובילות בעולם אבל מה כבר בעצם אפשר לצפות מ HOT .
בקשר להעברת הנתונים שאתה חושב שזה לא הגיוני . אז בלי לפגוע כניראה שאתה צריך ללמוד איך זה
עובד במציאות. מבלי להכנס ליותר מדי פרטים CMTS משתמש ב FDM אשר שולח 1 - 0 כאות דיגיטלי
והופך אותם ל QSPK או QAM ועושה upconversion וכרגע זה לא משנה אם זה QAM 64 או 256
עדיין הכל נשאר ב טווח ה 6 MHZ . וכן זה יותר מסובך ולוקח זמן להסביר אבל הכל בעצם נעשה בקופסא
קטנה וכל הנתונים מסוגלים לעבור להרבה מאוד לקוחות אפילו אם זה לא נשמע לך הגיוני. [מה כבר כן הגיוני
בעולם האינטרנט] ותתפלא שזה עובד באופן מעולה ב COMCAST .
3. אתה כותב שמה שה DIPLEXER עושה אינו אפשרי פיסיקלי ואתה בעצם מדבר על מכשיר קטן שאתה
כלל לא מכיר ולא ניסת אבל זו ההחלטה שלך ואתה לא חושב שזה מגוחך.?
אז לידיעתך כך זה עובד . יש ב DIPLEXER שלושה נתיבים HI - LOW - S ו 2 פילטרים H-PASS
L-PASS ה S משמש כמתווך וכשהאותות נכנסים ל DIPLEXER ה S נצמד ל L שזה תדרי הכבלים
ול H שזה תדרי הלווין מתאחד איתם ומעביר אותם דרך הפילטרים שלהם כך שבמשך כל המהלך הזה
הם לא מתקרבים אחד לשני . כאשר הם יוצאים ומתפצלים בסופו של התהליך הדבר חוזר על עצמו רק
לכיוון השני ובכל התהליך אין שום אפשרות לזליגת תדרים אם משתמשים ב DIPLEXER טוב וחתום.
וזה עובד לשני הכיוונים אל הלקוח ומהלקוח. זאת הסיבה שזה הומצא קיים ומאושר ע"י האירופאים
האמריקאים ו DVB אם כל האסמכתות האפשריות. אז כן זה המכשיר שלא נראה לך הגיוני אבל למרות
הכל עובד מצוין.
אני חוזר ואומר אם לא היתי מכבד אותך לא היתי טורח להסביר .וכל זה באמת בלי שום התנשאות.
יום טוב.

שלח תגובה

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”