שרשור תגובות: Minix Neo Z64 מיני מחשב מבוסס Bay-Trail

dhead666 · שליחה #1 01/09/2014 18:02

למאמר: Minix Neo Z64 מיני מחשב מבוסס Bay-Trail

תמונה

חברת Minix מציגה מיני מחשב מושלם ב-129$, האם זאת סנונית ראשונה שתפתח את עונת המיני מחשבים סיניים מבוססי Bay Trail ?

Avi_h · שליחה #2 01/09/2014 19:45

למה למה כרטיס רשת של 100 מגה?

dhead666 · שליחה #3 01/09/2014 19:55

חסכון במחיר.

ולמה לא ? בסה"כ מדובר ב-HTPC, חסר ממשק אחסון מהיר ולכן לא כזה רלוונטי כ-NAS.

TheWiz · שליחה #4 01/09/2014 20:17

בהחלט בשורה משמחת!

אשמח לקנות אחד לבדיקה.

כרטיס רשת 100 במקום 1000 זה חיסכון של 1$ אולי. זה כן חסרון בגלל זמני סריקה של ספריות מה-NAS המקומי.

pessik · שליחה #5 01/09/2014 21:08

Avi_h כתב:למה למה כרטיס רשת של 100 מגה?
...

·

כל הרשת אצלי בבית מבוססת על 100M , אין לי רשת של 1G .

זה מעולם לא הגביל אותי בהזרמה של תכנים ב HD

כאשר אני מנגן 1080p הניצול (Network Utilization) של הכרטיס רשת נמצא על כ 30%

gmb · שליחה #6 01/09/2014 21:10

כאשר אתה מנגן BRRIP בביטרייט של 40MBIT בערך, על כמה נמצאת תעבורת הרשת?

dhead666 · שליחה #7 01/09/2014 21:23

@gmb

עובדה שיש לקחת בחשבון היא שנגן כמו XBMC יודע לטעון למטמון (ו-2GB RAM זה המון) את החלק בוידאו שלא נצפה ולכן כאשר יש לך וידאו בביטרייט משתנה כמו BD אז אין בעיה להתמודד גם עם קפיצות רגעיות מאוד גבוהות בביטרייט.

עריכה: לכן גם תעבורת הרשת תהיה גבוהה מהביטרייט של הוידאו.

Avi_h · שליחה #8 01/09/2014 22:01

pessik כתב:
...
...
·

כל הרשת אצלי בבית מבוססת על 100M , אין לי רשת של 1G .

זה מעולם לא הגביל אותי בהזרמה של תכנים ב HD

כאשר אני מנגן 1080p הניצול (Network Utilization) של הכרטיס רשת נמצא על כ 30%

...

·

זה נכון אם ה1080P שלך שוקלים פחות מ12-14GB אחרת זה פשוט לא נכון.
קו של 100 בהנחה שהוא מושלם ללא הפרעות יכול להעביר כ12מגה בשניה. כל סרט מעל 14-15 GB ידרוש קצב מהיר יותר.

הרשת אצלי 1G וסרטים כבדים לא רצים חלק במיניקס. הבאפר לא מספיק.

pessik · שליחה #9 01/09/2014 22:07

אז איך אתה מסביר את הניצול הנמוך של הכרטיס ? (30%)

אם נתעלם מהמספרים על הנייר ונתייחס לאחוזים, אפשר לעמיס עוד הרבה יותר,

ולנגן קבצים שגודלם 20 גיגה ומעלה ללא בעיה

dhead666 · שליחה #10 01/09/2014 22:22

@Avi_h

נדמה לי שזו פעם שנייה שנתקלתי בטענה הזאת שלך שפשוט לא נכונה.
מציע לך לבדוק את קצב הנתונים / Bitrate של הקובץ אתה מנגן עם mediainfo, תודיע לי שתמצא כזה עם קצב שמתקרב ל-100,000kbps, עד אז כדאי שתכיר את ההבדל בין bit ל-byte.

אז מה מקור התקלה שאותה תיארת ? מוצר מבוסס מעבד סיני זול.

Avi_h · שליחה #11 01/09/2014 22:38

dhead666
תודה על השיעור. אני אזכור את זה בפעם הבאה שאכתוב לחומרה.

עכשיו עובדות יבשות. יכול להיות שפה טמונה אי ההבנה.
עד כמה שזכור לי מהירות הכרטיס היא 100 Mbps קרי 100 מגהביט לשניה כלומר כ12.5 מגהבייט לשנייה או 12.5 MBps.
כלומר מגבלת הקו ברורה. אני מקווה שעד כאן אין טעות.

אני לא מתייחס לקצב הנתונים בסרט מסויים אלא לכמות המידע שיכולה לעבור בשניה בקו של 100. נניח העברת קובץ ברשת בין שרתים.
בסרטים יש טיפה הבדל. בין אם מדובר במגבלה של 15 או 17GB זה לא משנה כי זה תלוי בקצב הנתונים, אקסטרות בקובץ וכו.
אגב, זה בתיאוריה על קו מושלם ללא הפרעות.

בשורה התחתונה, מי שירצה לנגן סרט FHD באיכות גבוהה\3D\BD יסבול קשות עם קו של 100.

אשמח לקבל תיקונים וללמוד משהו חדש.

pessik · שליחה #12 01/09/2014 22:41

dhead666 - הסרטון לא חידש כלום , העובדות האלה בסיסיות וידועות .

קו 100 מגה bit מעביר כ 12 מגה Byte בשניה , בדקה הוא מעביר 720M , וב 90 דקות הוא מעביר 64,800M .

סה"כ 64G .

ריפים מלאים של BR שוקלים לכל היותר בהערכה גסה כ 40G לסרט ממוצע של 90 דקות

64>40 .

האם מכאן ניתן להבין שלא תיהיה בעיה להזרים את המידע על קו של 100M

?

dhead666 · שליחה #13 01/09/2014 23:06

pessik כתב: האם מכאן ניתן להבין שלא תיהיה בעיה להזרים את המידע על קו של 100M

?
...

לא צריכה להיות בעיה אך כמובן שלא ניתן לתת תשובה מוחלטת ללא בדיקה.

משתמשים גם מנגנים BD ללא קושי גם על ה-Raspberry Pi, אישית בדקתי BD Remux יחיד ולא היתה שום תקלה או גמגום.

pessik · שליחה #14 01/09/2014 23:10

אם כך הנושא סגור , בשביל להזרים 1080p mkv \ BRrip לא חייב קו של גיגה.

עד שנגיע ל 4k עוד כמה שנים

Soli · שליחה #15 02/09/2014 8:02

תודה על הפוסט

כמפעיל וותיק של XBMC לעניות דעתי כל המכשירים הללו אינם מסוגלים להחליף מחשב HTPC בסיסי.
במיוחד כל אלה עם תוכנת אנדרואיד,מנסיון בקבצים כבדים הם מדי פעם נתקעים.
אני מאמין שעוד העתיד לפניהם,והשיפור עוד יגיע.
יש סיכוי שיעבוד טוב יותר עם תוכנת הפעלה של Windows.

שי-כ · שליחה #16 02/09/2014 8:50

תודה על הידיעה

אם הוא יריץ Windows 8.1 מתוך האחסון הפנימי - זה יהיה MINI PC ללא תחרות!

dhead666 · שליחה #17 02/09/2014 9:32

Soli כתב:כמפעיל וותיק של XBMC לעניות דעתי כל המכשירים הללו אינם מסוגלים להחליף מחשב HTPC בסיסי.
במיוחד כל אלה עם תוכנת אנדרואיד,מנסיון בקבצים כבדים הם מדי פעם נתקעים.
...

הטענה שלך נכונה אך מתעלמת מהעובדה שרוב מוחלט של המוצרים האלה מבוססים מעבדים סיניים זולים.
לעומת זאת מכשירים המבוססים על מעבדים לא סיניים כדוגמת BCM2835, i.MX6 כן מתמודדים היטב עם תוכן בקצב גבוה כמו Raspberry Pi ו-Cubox-i (האחרון לאחר תיקון הבאגים בקרנל 3.14).
(גם Adreno 320 עם מכשיר FireTV מדווח שכן תקין אך יש אי בהירות לגבי פענוח של קודקים כמו VC1 ו-MPEG2 בחומרה אולי מתוך רצון של Amazon לחסוך בתשלום על רשיונות).

לכן הציפיה שכמו המעבדים מסדרת הדסקטופ של Bay Trail (לדוגמה N2820) גם אלה מסדרת הניידים (או Bay Trail-T) יפענחו תוכן בקצב גבוה ללא תקלות (עם האצת חומרה כמובן).

ולכל זאת לא צריך להיות שום קשר לסוג מערכת ההפעלה.

maya1 · שליחה #18 02/09/2014 10:41

תודה על הידיעה .
בהחלט משמח לראות מחשבי מיני עם מעבדי x86
ב tdp כל כך נמוך שאפילו מייתר את הצורך במאווררים. לדעתי מופיעים עכשיו לא מעט מתחרים עם מעבד זהה או דומה בקונפיגורציות שונות ובמחירים שונים , נראה שזה הכיוון הנכון למחשב סלוני שמריץ xbmc על openelc או אפילו ווינדוס.
אני ממתין לשים את היד על אחד טוב במחיר סביר ...

שליחה #19 03/09/2014 0:27

לכל החברים שנזכרו בחשבון בסיסי על מנת לחשב קצב העברה ולשאלה האם 100M מספיק או לא.
ברצוני לחדד נקודה פשוטה מאוד, כל החישובים שלכם נעשו באיזולציה על קו תיאורטי, בחיי היום יום ישנם משתמשים נוספים על הקו ו/או שישנם שגיאות על הקו ולכן אינפורמציה משודרת שוב והקצב יורד, בנוסף כל החישובים הם במצב של "טמפ' חדר" שזה 25 מעלות צלסיוס ואם חם יותר באזור הראוטר/סוויץ אזי הביצועים יורדים ויש עוד מספר סיבות מדוע החישובים לא כל כך יעילים. מנסיוני המוגבל, לפעמים תשתית של 100M בבית אחד עובדת חלק ונפלא ובבית אחר לא. אין כאן חוכמה גדולה מדי. ברור שמי שיכול או בונה עכשיו רצוי להכין תשתית של 1G ההבדל בעלות זניח.

dhead666 · שליחה #20 03/09/2014 18:51

shigidar כתב:בחיי היום יום ישנם משתמשים נוספים על הקו
...

המוצר נועד לשמש כקליינט, אם אתה כבר הופך אותו למקור תוכן (או NAS) הרי שמדיית האחסון מחוברת ישירות ואז אין בעיה.

shigidar כתב: ו/או שישנם שגיאות על הקו ולכן אינפורמציה משודרת שוב והקצב יורד, בנוסף כל החישובים הם במצב של "טמפ' חדר" שזה 25 מעלות צלסיוס ואם חם יותר באזור הראוטר/סוויץ אזי הביצועים יורדים
...

אם מבחינת תקשורת קיימות בעיות המשפיעות באופן קיצוני על קצב הנתונים אז אולי כדי שהמשתמש יבדוק את תצורת הרשת שלו ופריסתה (הוספת switch בדרך, הפרדה בין switch ל-router, מעבר לרשת על חשמל ...) וזה לא המקום לדון בכך (ואני גם לא מתיימר להיות מומחה בנושא).

מבחינת רשת הנקודה החשובה ביותר בהקשר של המכשיר היא שכל עוד אין בעיות תקשורת קשות הרי שהתוכן המנוגן מגיע מה-buffer שבזיכרון ולא מכרטיס הרשת, לכן לתקלות רגעיות אין השפעה על ניגון התוכן.