שדרוג מ-15M ל-40M אצל בזק - מה עושים?

RelentlesS · שליחה #1 23/08/2014 19:37

טוב אז לפני שקופצים עלי, חיפשתי בפורום וקראתי הודעות בנושא, ולא הצלחתי לקבל תשובה חד משמעית ועדכנית, אז אשמח לכזו.

יש לי מודם-ראוטר של בזק D-Link 2760U שאני דווקא מאוד מרוצה ממנו.
בהנחה שאני לא מעוניין לשלם שכירות לבזק (מין פרנציפ שכזה, גם ככה אני משלם להם 5 שקלים על שיחה מזוהה, החוצפנים), ולא מעוניין לשלם 600 שקל על מודם VDSL, מה עוד נשאר לי לעשות?

הבנתי שכן יש אפשרות לקבל מבזק "מודם בלבד" (שאני מבין שהוא לא באמת מודם בלבד אלא גם ראוטר) - האם זה אכן נכון? רלוונטי? עד כמה צריך להילחם כדי לקבל?

אם אני קונה מיד שנייה מודם VDSL, האם אני יכול לחבר אותו ל-2760 שלי בתור ראוטר אלחוטי?

עוד אלטרנטיבות? מעדיף לא להתעסק עם מודמים עם ממשק בסינית, אלא אם כן מישהו יכול להמליץ מניסיון אישי על מוצר ספציפי.

תודה מראש.

NegativeIQ · שליחה #2 25/08/2014 4:44

קודם כל חשוב לציין שבזק עובדים ב-VDSL2 אז לא משנה איזה מודם אתה לוקח תוודא שהוא תומך בזה, וכמו-כן שהוא תומך ב-Annex A (למען הידע הכללי Annex B זה תקן ל-DSL מעל קו ISDN וזה לא קיים בארץ).

האפשרויות שלך הם כאלה:

להתווכח עם בזק. לפעמים זה עובד, לפעמים לא. אני הצלחתי אחרי מלחמת התשה לקנות מהם מודם פשוט ב-99₪, אולי גם אתה תצליח אבל אני לא יכול להבטיח לך. בכל אופן אין לך מה להפסיד אז הייתי מתחיל מזה.
להחליט שאין לך כוח לזה ולשלם לבזק 8₪ בחודש שכירות (זה 8 ולא 10 כי אתה לא צריך ראוטר אלחוטי, אמרת שכבר יש לך). בגדול אחרי שנה זה כבר מגיע למחיר של המודם אז הייתי הולך על זה רק כפתרון זמני עד שתשיג משהו אחר ורק אם אתה לחוץ על שדרוג מהירות עכשיו ולא הצלחת לרכוש את המודם מבזק אחרי שהתווכחת איתם.
לקנות מבזק את המודם/ראוטר אלחוטי שלהם ב-600₪. לדעתי זה לא שווה את זה, במיוחד אם יש לך ראוטר פרטי משלך. חישוב קטן שלי מראה שהשכירות של בזק מגיעה לסכום הזה רק אחרי 6 שנים, ובכלל לא בטוח שמודם יחזיק מעמד זמן כזה או שלא תהיה תשתית מתקדמת יותר (סוג חדש של DSL או סיבים) שתרצה לעבור אליו קודם.
לנסות למצוא מודם VDSL2 בחנות פרטית בארץ. אני לא הצלחתי, אולי לך יהיה מזל.
לקנות מודם יד-שניה. יש מידי פעם אנשים שקנו מודם מבזק (כשעוד היה אפשר) ומחליטים לעבור להוט אז הם מוכרים אותו. זה גם קשה כי היום כשאנשים כבר מודעים למדיניות ה"שכירות" של בזק ובהתחשב באפשרות לא להיות מרוצים מהוט ולרצות לחזור לבזק, הרבה אנשים משאירים אותו אצלם בדיוק בגלל זה, אבל אולי אם תחפש מספיק תמצא.
להזמין את ה-HG610 הסיני המפורסם. הוא עולה כ-150₪ ב-ebay. ההמלצה שלי היא נגד, שלי התקלקל אחרי 8 חודשים והבנתי מאחרים שזה באמת איכות סינית ואי-אפשר לצפות ממנו להחזיק מעמד הרבה זמן. הערה קטנה - היו כאלה שהצליחו לתקן אותו ע"י החלפת קבל שנוטה להתפוצץ (כנראה שזאת התקלה הכי נפוצה, אם כי כנראה לא זאת שלי) אז אולי כן אפשר לעבוד איתו לאורך זמן אבל תחשוב לפני שאתה מזמין אותו אם יש לך כוח להתעסק עם הלחמות. בקשר לממשק בסינית, דווקא לא בעיה גדולה לדעתי, אם אתה משתמש בו רק כמודם ולא כראוטר אז אתה אמור לקנפג אותו פעם אחת ולשכוח ממנו אז אתה לא תרגיש הבדל.
להזמין מוצר VDSL2 אחר מחו"ל (שים-לב להערה למעלה). הבעיה היא ש (א) הם נוטים להיות די יקרים (ברמה שכבר מתקרבת ל-600₪ של בזק ושם לפחות יש לך אחריות) ו (ב) הם כוללים ראוטר אלחוטי מובנה. זה לא בהכרח רע, אבל קח בחשבון שקשה מאוד להכניס לארץ מוצרים עם משדר אלחוטי. אם אתה בכל אופן מחליט לקנות אחד כזה עדיף אחד שתומך רק ב-2.4GHz, כי כנראה תצליח בסופו של דבר (אחרי ביורוקרטיה) לשחרר אותו מהמכס. אם הוא תומך גם ב-5GHz רוב הסיכויים שלא תצליח לשחרר אותו מהמכס והוא יישלח בחזרה.
לקנות אחד כשאתה או חבר שלך נוסע לחו"ל ולקוות שהמכס לא יתלבשו עליך בדרך חזרה.

בקשר לשאלתך השניה, כמו שאמרתי אפשר לקבל מבזק "מודם", הוא גם בשכירות ועולה 8₪ לחודש (במקום 10₪), וכמו שאמרתי אני התווכחתי ובסוף הצלחתי לקנות אותו ב-99₪. אולי זה יילך לך, אולי לא, שווה לנסות.
כן, גם המודם הזה הוא ראוטר, כל מודם יכול להיות ראוטר (למעט המודמים הראשונים ביותר שבזק שיווקה בשירות ה-ADSL הראשוני שלה ב-2002, וגם זה היה כי הם בכוונה ניוונו להם את הקושחה והיה מאוד קל להחזיר להם את הפונקציונליות הזו ע"י עדכון פשוט). ההבדל הוא שלמוצר שמשווק כמודם אין חיבור אלחוטי ולרוב יש לו גם רק פורט קווי אחד, ככה שאם אתה רוצה לחבר אליו יותר ממחשב אחד אז אתה צריך סוויץ', אבל הוא יכול לתפקד כראוטר. מצד שני כל מודם יכול לתפקד גם כמודם נטו ולא כראוטר, זה עניין של קונפיגורציה שאתה מחליט.

אתה לא יכול להשתמש ב-2760 בתור הראוטר שלך כי אין לו יציאת WAN קווית אלא רק יציאת ADSL, כל יציאות הרשת שלו הן LAN. מה שאתה כן יכול לעשות זה להגדיר את המודם החדש כראוטר (אמרנו כבר שכל מודם הכי פשוט מכיל את הפונקציונליות הזאת) ולהשתמש ב-2760 בתור סוויץ' בסיסי עם שלושה פורטים (ברביעי תשתמש כדי לחבר אותו למודם החדש) וכנקודת גישה אלחוטית. יש בפורום מדריך שמסביר איך עושים את זה. במקרה כזה, שבו אתה משתמש במודם החדש בתור הראוטר, הייתי נמנע מהמודם עם הממשק בסינית מן הסתם.

gilg7 · שליחה #3 25/08/2014 12:04

RelentlesS כתב:טוב אז לפני שקופצים עלי, חיפשתי בפורום וקראתי הודעות בנושא, ולא הצלחתי לקבל תשובה חד משמעית ועדכנית, אז אשמח לכזו.

יש לי מודם-ראוטר של בזק D-Link 2760U שאני דווקא מאוד מרוצה ממנו.
בהנחה שאני לא מעוניין לשלם שכירות לבזק (מין פרנציפ שכזה, גם ככה אני משלם להם 5 שקלים על שיחה מזוהה, החוצפנים), ולא מעוניין לשלם 600 שקל על מודם VDSL, מה עוד נשאר לי לעשות?

הבנתי שכן יש אפשרות לקבל מבזק "מודם בלבד" (שאני מבין שהוא לא באמת מודם בלבד אלא גם ראוטר) - האם זה אכן נכון? רלוונטי? עד כמה צריך להילחם כדי לקבל?

אם אני קונה מיד שנייה מודם VDSL, האם אני יכול לחבר אותו ל-2760 שלי בתור ראוטר אלחוטי?

עוד אלטרנטיבות? מעדיף לא להתעסק עם מודמים עם ממשק בסינית, אלא אם כן מישהו יכול להמליץ מניסיון אישי על מוצר ספציפי.

תודה מראש.
...

יש לי עוד הצעה קטנה בנוסף לעצות המפורטות שקיבלת:
גם אני לא אוהב לשלם שכירות ושירותים שאמורים להיות בחינם (לכן גם ביטלתי את ה 5 ש"ח של שיחה מזוהה בבזק).
אבל מדובר סה"כ במשהו בראש שלנו, כמו שכתבת: פרינציפ.
אז תחליט מראש שאתה "מאבד" את הנתב של בזק ותשלם את הקנס שלהם, נדמה לי שמאתיים ומשהו ש"ח.
מאותו רגע הנתב שלך, אין שכירות וכולם מרוצים.
מנסיון רב שנים ונתבים עם בזק הם מאוד גמישים בקומבינות האלה כל עוד אתה נשאר לקוח שלהם (למשל, תמיד כשנשבר לי נתב אני קונה שירות ביטוח רטרואקטיבי לחצי שנה ב 60 ש"ח ומקבל נתב חדש במקום)
גיל

dima_vy · שליחה #4 25/08/2014 13:53

הייתי ממליץ על עוד בדיקה - תנסה לחפש באתר "אגורה", שם מצאתי dlink 6740 למסירה בחינם. קיבלתי נתב סגור בניילון.

RelentlesS · שליחה #5 25/08/2014 19:08

תודה רבה על כל התשובות!
NegativeIQ תודה על הפירוט הרב. עכשיו ברור לי איפה אני עומד.

noamre · שליחה #6 26/08/2014 10:35

לא ברור לי המצב המתואר לעיל... כאילו אין לבזק תחרות חזקה מהוט או שספק תשתית שלישי אינו בדרך...

dima_vy · שליחה #7 26/08/2014 12:37

noamre כתב:לא ברור לי המצב המתואר לעיל... כאילו אין לבזק תחרות חזקה מהוט או שספק תשתית שלישי אינו בדרך...
...

·זה לא "כאילו", זה המצב

G_gabi · שליחה #8 26/08/2014 21:46

אפשר גם לרכוש נתב משולב מודם ADSL (הוא לא VDSL)
שניים לדוגמא:
http://ksp.co.il/?uin=21654
http://ksp.co.il/?uin=14235
אחריות 3 שנים ע"י היבואן בנדא מגנטיק - והוא נותן אחריות מעולה! לצערי, מניסיון אישי. החליפו לי נתב 1043 לאחר שנתיים וקצת של שימוש בלי שאלות. שלחתי מייל עם פירוט התקלות, ענו לי, גש ל-KSP עם קבלת הרכישה ותקבל נתב חדש מהניילון. זה בדיוק מה שקרה.

בעבר קראתי בפורום רשתות בתפוז שיש גולשים שקיבלו מודם-נתב (ADSL וגם VDSL בהתאם למהירות החיבור) עם שנתיים השאלה חינם ולאחר שנתיים יתחילו חיובי "שכירות". עניין של מיקוח מול שירות הלקוחות.
באתר שלהם מופיע בתקנונים שלקוח חדש מקבל את הנתב בהשאלה חינם לשנתיים (למעט במהירות 5 מגה).

denis29 · שליחה #9 27/08/2014 1:44

מה כזאת בעיה לקנות מודם VDSL בבזק? עולי 100 שקל, רק תצתך גם נתב לגלישה על חוטית, אני אישית פשוט התרגלתי כל כמה שנים להחליף את המוצר המשולב של D-LINK שבזק נותנת בהשאלה, גם אם יש תקלות לפעמים, בתדירות לא רעה, יש עדכוני קושחה, ככה שיש תמיכה מסויימת בהם,
היה לי גם 2760 בזמנו, אחרי 6740 בגרסת G1 שמעוד אהבתי, אומנם היה גדול, אבל תפקד טוב, שודרג ל H1, כיום אני אם 6850 ונהינה מכל רגע, כי יש לי מכשירים שיודעים לנצל את ה5GHZ שלו, אין לי איזה בעיות איתו, איפו תמצע נתב N600 דואל בנד אן מודם VDSL משולב במחיר כזה? לא חושב שהמחיר מוגזם, ושוב אתה לא חייב לרכוש את המשולב, יש להם מודם T&W שעולה 100 שקל ותומך VDSL, וחבר עליו כל נתב שתרצה, אני אישית פשוט לא אוהב שיש יותר מידי מכשירים כאשר יש מור שיודע לשלב 2 ב1, הבעיה היחידה שלי איתו זה חיבורי LAN 10/100 בלבד ורק 4 במספרם, אבל פתרתי את העניין אם סביץ ל8 פורטים של GIGA, בכל זאת בבזק המהירות המקסימלית היא עד 100 מגהביט שבפועל היא פחות מזה.

NegativeIQ · שליחה #10 27/08/2014 2:54

noamre כתב:לא ברור לי המצב המתואר לעיל... כאילו אין לבזק תחרות חזקה מהוט או שספק תשתית שלישי אינו בדרך...
...

יכולים להיות עוד פתרונות לבעיה הזאת, לדוגמה שיבואן כלשהו יבין שיש שוק לא קטן של אנשים שרוצים לקנות מודם VDSL פרטי בעקבות המדיניות של בזק. למען האמת אם מישהו יוכל להצביע על דגם אמין יש אפשרות לייבא בכמויות מ-aliexpress ולהתחרות בבזק (עפ"י חוק אסור לה למנוע את התחרות הזאת), תכלס יכול להיות שזה אפילו יהיה רווחי, בכל אופן יש לזה פוטנציאל לגרום לבזק לשנות את המדיניות שלה.

denis29 כתב:מה כזאת בעיה לקנות מודם VDSL בבזק? עולי 100 שקל, רק תצתך גם נתב לגלישה על חוטית, אני אישית פשוט התרגלתי כל כמה שנים להחליף את המוצר המשולב של D-LINK שבזק נותנת בהשאלה, גם אם יש תקלות לפעמים, בתדירות לא רעה, יש עדכוני קושחה, ככה שיש תמיכה מסויימת בהם,
היה לי גם 2760 בזמנו, אחרי 6740 בגרסת G1 שמעוד אהבתי, אומנם היה גדול, אבל תפקד טוב, שודרג ל H1, כיום אני אם 6850 ונהינה מכל רגע, כי יש לי מכשירים שיודעים לנצל את ה5GHZ שלו, אין לי איזה בעיות איתו, איפו תמצע נתב N600 דואל בנד אן מודם VDSL משולב במחיר כזה? לא חושב שהמחיר מוגזם, ושוב אתה לא חייב לרכוש את המשולב, יש להם מודם T&W שעולה 100 שקל ותומך VDSL, וחבר עליו כל נתב שתרצה, אני אישית פשוט לא אוהב שיש יותר מידי מכשירים כאשר יש מור שיודע לשלב 2 ב1, הבעיה היחידה שלי איתו זה חיבורי LAN 10/100 בלבד ורק 4 במספרם, אבל פתרתי את העניין אם סביץ ל8 פורטים של GIGA, בכל זאת בבזק המהירות המקסימלית היא עד 100 מגהביט שבפועל היא פחות מזה.
...

כמו שאמרנו, ה-T&W הוא מודם נהדר, הבעיה היא שנכון להיום בזק ככלל לא מוכרת אותו אלא רק משכירה, כבר אמרתי לפותח השרשור שאם הוא מצליח לגרום לבזק להסכים למכור לו אז זאת האפשרות העדיפה.

inonr · שליחה #11 16/09/2014 12:29

משיחה עם בזקסטור היום, הם לא מוכנים למכור אלה להשכיר בלבד ב 8 שח לחודש. כמובן שזה השילוב האולטימטיבי, מודם עם ראוטר אלחוטי פרטי ואיכותי. נסיתי לשכנע אותם, אמרתי שאני מכיר אנשים בכל מיני פורומים וכו שכן רכשו לאחרונה במקום להשכיר.

שאלת תם, האם שמחפשים מודם ראוטר צריך לשים לב שיש תמיכה ב ADLS 2+ או שזה לא קשור?

atraf · שליחה #12 16/09/2014 13:09

קצת לא קשור אבל מה מחיר החבילה שבזק הציעו לך ל40 מגה?

eg99 · שליחה #13 16/09/2014 22:57

יש עוד אפשרות:
להתעקש מול שירות לקוחות (לא עם מוקדנית - לבקש מהמוקדנית לדבר עם שירות לקוחות!, ולא עם בזקסטור) לקבל מודם או ראוטר בהשאלה .
אני קיבלתי בסוף יוני, כחלק מהשדרוג מ 15 ל 40, ראוטר DLINK 6850 - ללא שכירות וללא חיוב זיכוי לשנתיים, וללא עלויות התקנה כמובן.

אני לא משתמש בראוטר והאלחוט מכובה.
בעוד כשנתיים אצטרך שוב לבדוק מה עושים.

הערה: כמובן שכשהגעתי לבזקסטור הם לא היו מוכנים לקבל את הסיכום שלי עם שירות לקוחות, וזה נגמר בזה שדיברתי שוב עם שירות לקוחות, והלכתי ללא המכשיר, אבל בסוף שלחו לי הביתה עם שליח כפי שסוכם....

הערה 2: כשאתה מדבר עם שירות לקוחות, הם לרוב לא גמישים במחיר אבל מוכנים לתת חודש ראשון חינם (ולפעמים גם חודש שישי חינם).

eg99 · שליחה #14 16/09/2014 23:02

atraf כתב:קצת לא קשור אבל מה מחיר החבילה שבזק הציעו לך ל40 מגה?
...

יש שרשור שכל הזמן מתעדכן:
http://www.htmag.co.il/vt86654
כדאי לעדכן שם.

NetCHEIF · שליחה #15 17/09/2014 0:11

ובמקרה היתה היום על הנושא הזה כתבה גדולה ב-YNET.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4568674,00.html

dima_vy · שליחה #16 17/09/2014 10:05

NetCHEIF כתב:ובמקרה היתה היום על הנושא הזה כתבה גדולה ב-YNET.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4568674,00.html
...

·כתבה מאוד מגמתית, כאילו מישהו הזמין אותה. אני כבר לא זוכר מתי בזק מכרה מודמים, אני חושב שזה היה בעידן של מודמי USB ו-Alcatel speed touch home, לפני שאנשים התחילו לשדרג אותו לנתב. כל הציודים שבזק סיפקה בשנים האחרונות היו נתבים, כאשר היה אפשר להגדיר אותם כ-bridge

NegativeIQ · שליחה #17 17/09/2014 11:36

דימה, זה נכון שכל מודם אפשר להפוך לראוטר אבל אני מניח שהכוונה במונח "מודם" בכתבה הנ"ל היא לאותם מכשירים עם כניסת רשת בודדת ובלי WiFi שבד"כ באמת משתמשים בהם כמודם בלבד (כמו ה-T&W שאני משתמש בו).
והכתבה הזאת ממש מטרידה, גם ככה כבר שנה ומשהו בזק רק "משכירה" את הציוד הזה ולמעשה לכל מחיר של בזק תוסיף עוד 8₪ לחודש אלא אם יש לך המון עצבי ברזל בויכוחים איתם או שטרחת והזמנת מודם מחו"ל. אני עוד איכשהו הצלחתי להשיג מהם את המודם ב-100₪.
עכשיו לפי הכתבה הזאת זה בכלל לא יהיה אפשרי, לבזק בכלל לא יהיו מכשירים כאלה במלאי. מה שהכתבה אומרת זה שמהיום הם בעצם מתכוונים להחזיק רק מודמים משולבים בנתבים אלחוטיים וגם אותם תיתן או בשכירות (10₪ לחודש) או במחיר הרבה יותר גבוה ממה שהם באמת שווים.
תכלס זה אומר שאם יש לך נתב פרטי אתה עדיין תצטרך גם את הנתב של בזק. אתה יכול לבטל בו את ה-WiFi ולהפוך אותו ל-Bridge אבל אתה עדיין תשלם חודשית על משהו שאתה לא צריך.

לדעתי הגיע הזמן לשבור את המונופול של בזק בשוק המודמים, אני אנסה לברר עם כמה יבואנים אם יש להם עניין להיכנס לשוק הזה, יכול להיות שאני אצטרך עזרה מכם להראות להם כמה ביקוש יש.

NegativeIQ · שליחה #18 17/09/2014 12:08

שלחתי מכתב לבנדא מגנטיק עם בקשה מנומקת לשקול לייבא את המוצר TP-Link TD-W9980. אני אפרסם את התשובה כשהיא תגיע.

dima_vy · שליחה #19 17/09/2014 12:14

תראה, אתה צודק. גם את בזק אפשר להבין, כי זאת חברה עסקית שמטרתה להרוויח כסף עבור השירות המסופק. כנראה מישהו בבזק בדק, ומצא שזה יותר רווחי לחברה. אבל זה לא אמור להפריע למישהו אחר לפתוח חברה, ולהזמין 1000 נתבי huawee שנמכרים ב-ebay ב-180 ש"ח ולמכור אותם ב-220 ש"ח.

אני לא מאמין שזה יקרה, כי בארץ יוצאים מנקודת הנחה שחייבים להרוויח 100% על המוצר המיובא. אבל למה לא עושים את זה, אני לא יודע. אגב, בחו"ל זה גם לא נפוץ מדי, אבל מסיבה אחרת לדעתי, כי בחו"ל חיבור xDSL לא ממש נפוץ. בארץ הטכנולוגיה הזאת ממש חזקה לעומת האחרות. גם אין הרבה ציוד שדומה ל-asus n66 dsl לדוגמא, שזה גם יכול להיות פתרון מצויין.

dima_vy · שליחה #20 17/09/2014 12:24

NegativeIQ כתב:שלחתי מכתב לבנדא מגנטיק עם בקשה מנומקת לשקול לייבא את המוצר TP-Link TD-W9980 . אני אפרסם את התשובה כשהיא תגיע.
...

·זה נחמד שתהיה אפשרות לקנות נתב כזה, אבל אז תהיה בעיה אחרת - לקוח שרכש נתב כזה בהרבה כסף יחסית נקשר לבזק, כי עם הנתב הזה אפשר לקבל שירות רק מבזק. אסוס, כמו שאני ציינתי, מאפשר לקבל שירות מכל ספק תשתית, כי יש לו שתי כניסות rj11 וגם rj45

אבל אני אישית עדיין הייתי מעדיף אפשרות לקנות מודם/נתב, כמו huawee או zte, גם אם זה היה עולה 200 ש"ח