דילמת המקרן

[avilior]

היי,

בשעה טובה התחדשנו בדירה חדשה ועם ההתחדשות בא התיאבון לשדרג את חווית הצפיה ולרכוש מקרן.
המרחק מהקיר האחורי לקיר הקדמי עומד על 4 מטר בדיוק. גובה תקרה 2.63 בערך. אם ננטרל את ההפרש בין הטלויזיה למסך וגם את גודל המקרן המרחק הזה צפוי להתקצר ב50-60 ס"מ לעניות דעתי, לא בדקתי את זה עדיין.
כבר עמדתי לרכוש את ה-OPTOMA HD25E עד שראיתי שמ-3.4 מטר הקרנה אפשר לפתוח תמונה בגודל 95''. לעומת זאת ב-BENQ1070 מאותו מרחק אפשר לפתוח תמונה בגודל 120'', הבדל משמעותי. ואז באתי לרכוש את ה-BENQ וגם שם לפני ההזמנה נעצרתי.
ולמה?
1. הבנתי שההבדל בין שני המקרנים די מזערי בדו-מימד, אך בתלת מימד האופטומה מנצח בזכות עוצמת הארה גבוהה יותר. נקודת חולשה ל-BENQ.
2. שני המקרנים בגדול לא מיועדים לתלייה (לא ראיתי שאת הבנקיו אפשר לתלות מהתקרה, אולי זה אפשרי), אלא אמורים להיות ממוקמים במרכז המסך, מה שאומר 1.3 מטר, מה שאומר נמוך מאוד ולא יפה בסלון משפחתי. בין אם המקרן יהיה תלוי ובין אם יהיה על מדף המראה של הבית לא יהיה נקי לדעתי.
מאחר והתקציב מוגבל, הדרישות הן:
1. שהמקרן יהיה תלוי 60 ס"מ מהתקרה, כלומר 2 מ' מהרצפה. כך ויזואלית זה יראה יותר יפה ומעל הראש. לצורך זה להבנתי הוא חייב להיות מצויד במנגנון LENS SHIFT, תקנו אותי אם אני טועה.
2. שהתמונה שתפתח תהיה כמה שיותר גדולה, 120'' זה מצוין, 106'' גם יהיה בסדר.
3. שהמחיר שלו ביבוא אישי לא יעלה על 6-7 א' ש"ח.

יש מקרן כזה בנמצא?

[קרמריקה]

כמה תיקונים לגבי ה-benq:
1. הוא בפירוש מיועד לתלייה ולא להיות במרכז המסך.
2. יש לו lens shift (קטנטן אבל קיים).
3. אין שום בעיה להתקין אותו בתנאים שציינת.

[avilior]

כמה תיקונים לגבי ה-benq:
1. הוא בפירוש מיועד לתלייה ולא להיות במרכז המסך.
2. יש לו lens shift (קטנטן אבל קיים).
3. אין שום בעיה להתקין אותו בתנאים שציינת.

...

היי,
לקחתי את הנתונים מכאן:
http://www.projectorcentral.com/BenQ-W1 ... or-pro.htm
כשמזינים מקרן אחר אפשר לבחור בין תלייה מהתקרה או מהרצפה, אם ה-BENQ לא ניתן, אבל יכול להיות שהמידע שם לא מעודכן.
אז אין בעיה להתקין אותו בגובה 2 מטר מהרצפה? חשבתי שהמקרן צריך להיות ממוקם באמצע המסך.
אם גובה של מסך 120'' הוא 1.5 מטר וההקרנה מתחילה מ-60 ס"מ, אמצע המסך הוא 1.35, לא?

[קרמריקה]

לא רק שאין בעיה להתקין אותו בתלייה, גם אם תרצה להתקין ממרכז המסך לא תוכל לעשות זאת.
יש שתי אופציות - קרוב לרצפה בגובה תחתית המסך או מהתקרה בגובה הקצה העליון של המסך.

[spacedude]

אבי,
קודם כל מברוק על הדירה.
דבר נוסף, אם בקיר מול המסך (בקיר המקרן) אין חלון, יש אפשרות להתקין את המקרן על מדף וככה זה יראה יותר אסטטי מאשר עם זרוע בגובה 60ס"מ.
אני הייתי מחפש מקרן עם lens shift יותר גמיש (כדוגמת האפסונים למינהם) כדי להמנע מאילוצי התקנה.


נ.ב הסראונדים שקניתי ממך מככבים אצלי

[avilior]

אבי,
קודם כל מברוק על הדירה.
דבר נוסף, אם בקיר מול המסך (בקיר המקרן) אין חלון, יש אפשרות להתקין את המקרן על מדף וככה זה יראה יותר אסטטי מאשר עם זרוע בגובה 60ס"מ.
אני הייתי מחפש מקרן עם lens shift יותר גמיש (כדוגמת האפסונים למינהם) כדי להמנע מאילוצי התקנה.


נ.ב הסראונדים שקניתי ממך מככבים אצלי

...

היי שחר, אני שמח לשמוע! האמת הם חסרים לי מאוד
לפי קרמריקה אני מבין שאפשר להתקין את ה-BENQ גם ב-60 ס"מ מגובה התקרה, זה קצת שונה ממה שקראתי כאן בפורום שהמקרן צריך להיות באמצע המסך... מה אני מפספס פה?

[spacedude]

האידיאל שמרכז העדשה יהיה במרכז המסך, אבל יש רצוי ויש מצוי.
ולפעמים צריך להתפשר.

[idan309]

תתחדש על הדירה.

מקרן כמו שאתה מחפש לא קיים (מקרן הכולל Lens-Shift משמעותי, תלת מימד ועלות של עד 7,000 ש"ח).

אין לי מידע מדויק אך אני מסופק אם למרות שלבנקיו יש קצת Lens Shift אנכי ניתן להתקין אותו בגובה של כ-2 מ' אם יש רצון שהתמונה תתחיל מגובה נכון (שזה אומר, בגודל של 106" לא יותר מ-60 ס"מ מהרצפה וב-120" לא יותר מ-50 ס"מ).

ברור לחלוטין שבתנאים הקיימים אצלך האופטומה לא בא בחשבון בגלל שלא מסוגל לפתוח אפילו 100".

עכשיו אתה צריך להחליט מה יותר חשוב לך: תלת מימד או מיקום יותר גבוה של המקרן.
אם התשובה היא תלת מימד - בנקיו 1070 (היייתי שוקל ללכת על ה-1070+)
אם התשובה היא התקנה במיקום גבוה יותר - אפסון 8350.

האופציה הכי טובה היא בדיוק מה ש-spacedude טען.
להתקין את המקרן בגובה של כ-1.6-1.8 מ' על מדף בקיר שממול המסך וללכת על הבניקיו 1070 (כמובן שזה אפשרי רק אם אין חלון).

אם יש חלון או שלא מתאים לך להתפשר הייתי ממתין עם הרכישה עוד 3-4 חודשים.
במועד זה מגיעים מקרנים חדשים ואז תוכל לקחת בתקציב שלך (אולי קצת יותר) מקרן ביד שנייה שייתן לך פיתרון מלא + איכות תמונה משופרת משמעותית על הבנקיו 1070.

[aviarmo]

יש לי גם את הבנקיו w1070.
אני כרגע מקרין משולחן בסלון על מסך 100 אינצ כאשר אני רוצה לראות ומקפל הכל בגמר הצפיה (קצת התעסקות עם הכיוון אבל ידעתי מראש)
גם אני מעוניין להתקין אותו באופן קבוע מהתקרה.
אצלי החלק הלבן של המסך בחלק העליון מתחיל 60 ס"מ מהתקרה (שהיא בגובה 2.55 מ')
היה אצלי יועץ התקנה לגבי התקנה מהתקרה (אין לי הכנה) וביצע מדידות במרחק של כ- 3 מטר קיבלנו תמונה חדה על המסך אך הוא הצמיד את המקרן לתקרה ובשיפוע לפי הרגלית וקיבלנו תמונה טרפזית (ל- benq יש יכולת לתקן את תופעת הטרפז)
באתר benq ממלצים לפי הנתונים שנתתי להתקין את המקרן כ- 55 ס"מ מהתקרה.

האם שאני מצמיד ומתקן את הטרפז או מבצע גם lens shift אני מאבד משהו באיכות התמונה?
אם כן איפה ?

[spacedude]

שים לב, תיקון הטרפז נעשה ע"י keystone, פעולה דיגטלית בעצם שמעוותת את התמונה, לא מומלץ בכלל להשתמש בתיקון טרפז ובמידה ואין ברירה רצוי שימוש מינימלי.

[sam22]

ומה זאת אומרת האופטומה או הבנקיו לא אמורים להיות בתלייה?
יש לי אופטומה hd20
תלוי
אין בעיה
וברור שכמה שמשתמשים פחות בתיקונים עדיף.
הקיסטון מושפע מהמרחק מהמסך
ככל שהמקרן קרוב יותר, השיפוע גדל והצורך בתיקון גובר

[spacedude]

לא בהכרח מרחק, אלה יותר פונקציה של זווית המקרן והגובה שלו על פני המסך. ככל שהעדשה ממורכזת יותר (בהתאם לזווית שלה, מקרן תלוי הפוך או על מדף) עדיף.

[avilior]

פה בדיוק הבעיה שלי. עידן, אתה אומר שלא ניתן לתלות בגובה 2 מטר כמו שכבר קראתי כאן, משום שהמקרן צריך להיות במרכז המסך (אגב, למה 1.6-1.8 מ' ולא 1.35 מ'?) וקרמריקה אומר שאין שום בעיה. מה נכון?
לתלות אותו בגובה נמוך על מדף לא ילך, זה נמוך מדי ולא מתאים לסלון משפחתי. בחדר יעודי זה היה הולך יותר בקלות.
מה עושים מכאן?
ושמוליק, התכוונתי לbenq, זה מה שהבנתי מהלינק שצירפתי, כנראה הוא לא הכי עדכני. הגיוני שאפשר לתלות אותו.

[קרמריקה]

שוב, אתה יכול לנסות כמה שתרצה, אי אפשר לשים את הבנקיו במרכז המסך אלא אך ורק בתלייה קרוב לתקרה או על מעמד קרוב לרצפה

[avilior]

אתה צודק, עכשיו קראתי את המדריך של המכשיר ובאמת ההתקנה של העדשה חייבת להיות מעל הקצה העליון של המסך או מתחת לקצה התחתון של המסך. המשמעות היא שהמקרן לא צריך להיות במרכז כמו הדעה הרווחת כאן.

[spacedude]

אני לא יודע להגיד לך לגבי המקרן הספציפי אבל מה שהתכוונתי לפני שהאידיאל של כל מקרן זה שהעדשה תהיה מול המסך (בהתאם להלומת האור כאמור).
ועדיף להמנע כמה שפחות מ lens shift.

[avilior]

[idan309]

avilior,

אני לא מכיר את המקרן הזה ואני בהחלט יכול לקבל את מה שאתה אומר שהעדשה אמורה להיות בקצה התחתון / העליון של המסך (למרות ששההגיון שלי אומר שזה אמור קצת להשתנות לפי מרחק ההקרנה).

לגבי מה שקרמיקה אמר (או להצמיד לתקרה או להצמיד לרצפה) אני לא יכול לקבל כי זה תלוי בגובה התקרה, במיקום המסך, ולדעתי גם במרחק ההקרנה.

מה שאני יודע שעם הסוני 50, מרחק הקרנה של כ-4 מ', מסך 16:9 של 119", תמונה שמתחילה מגובה של 45 ס"מ, המקרן ממוקם בגובה של 2.2 מ' מהרצפה ולא ניתן להתקין אותו גבוה יותר (אני מנצל עד למקסימום את צידוד העדשה האנכי).
למיטב ידיעתי לסוני 50 יש צידוד עדשה אנכי גדול יותר מזה של ה-1070 וקטן יותר מהאפסונים (8350 ודומיו).

שורה תחתונה:
גם אם אכן ניתן להצמיד את עדשת המקרן לחלק העליון של התמונה, תמונה בגובה נכון לא תסתיים בגובה של יותר מ-2 מ' כך שבכל מקרה לא תוכל להתקין את המקרן צמוד לתקרה אם תרצה לראות תמונה בגובה נכון.
המקרן היחיד שאני מכיר ברמת מחיר של עד 7,000 ש"ח שאולי יאפשר לך להצמיד את המקרן לתקרה הוא האפסון 8350 (גם כאן אני לא בטוח שתוכל להגיע ל-2.5 מ') אבל הוא לא כולל תלת מימד.

[קרמריקה]

שים לב מה אמרתי לפני שאתה לא מקבל -
יש לבנקיו שתי אופציות התקנה (בתוספת לlens shift די מינימלי) : או בקו הקצה העליון של המסך או בקו הקצה התחתון של המסך.

מכיוון שיש לי כזה מותקן בבית ככה, אתה יכול לנסות, אבל עם מציאות בשטח קשה להתווכח.

יכולת הlens shift תלויה במרחק ובגודל המסך. במקרה הפרטי שלי היא מאפשרת תזוזה של עד 6 ס״מ בלבד. אצלו זה יהיה קצת יותר מזה.

[idan309]

אני מתנצל.
זכרתי רק את ההודעה האחרונה שלך שבה רשמת כי ניתן להתקין בתלייה קרוב לתקרה.
עכשיו קראתי שוב את כל השרשור המקורי ואת התגובה המקורית שלך שמאשרת את גובה ההתקנה שבו פותח השרשור מעוניין להתקין (בגובה של כ-2 מ', שוזה פחות או יותר הגובה שבו המסך ייגמר) אז אכן אתה צודק.