האם מישהו השווה מרנץ לאונקיו?סאונד...

[royla]

איך הייתם מגדירים את ההבדלים בסאונד בין שתי החברות?
אני מכוון לרסיברים ברמת ה5-12 אלף שח....
כל מחשבה או התרשמות יתקבלו בשימחה !

[uriler]

אתה מתייחס להשוואה בסאונד רב ערוצי או למוזיקה בסטריאו, במצב "טהור"?

[royla]

@uriler
·
היי,תודה על התיחסותך!
מצידי בכל דבר שבוא התנסת ואתה יכול לתרום לי מנסיונך,לי יש אונקיו 818,אני בניתי את כל המערכת שלי לשמיעת 5.1 -הופעות.b & w cm9
וכל המערכת b & w.
בהופעות אני מאוד מרוצה!!!הסאונד מאוד אמיתי!!! מאוד אינטימי וחיי...ואז שאני עובר למוזיקה-ב5.1-מדהים!חיי ומאוזן!
ב2.1-צורם ולא כל כך נהנה,מרגיש פחות מאוזן וצורם קצת-כמו דיגיטלי.
הייתי מצפה מה2.1 להיות יותר מת,פחות חיי,פחות צורם.
אני מבין שזה מה שבניתי-זה מה שאני רוצה,מבחינתי כ90% אני על הופעות,אבל מאוכזב מהסטריאו.
באמת שאני לא רואה את עצמי יושב לשמוע סטריאו....אבל ...אומרים שמרנץ יותר מוזיקלי....אין לי מושג,לא יצא לי ממש לשמוע מרנץ אצלי בבית אחרי משחקים עם ההגדרות....שמעתי בתצוגות ויותר אהבתי את השילוב של האונקיו והרמקולים שלי.אגב את המרנץ לדוגמא אהבתי עם הפוקאל...אבל זה לא מה שחיפשתי,האונקיו והפוקאל נתנו לי ססאונד שלא אהבתי.זה עניין של שילובים כמובן.

[uriler]

שאלתי בעיקר כדי לראות לאיזה פורום ההודעה שייכת... ומעקות אותה נכון.
אין לי הרבה ניסיון עם המרנצים, כך שרק מהשמועות הם אכן מצוינים במוזיקה.
ייתכן ומדובר בשילוב של הרמקולים והרסיבר שלך, במצב העיבוד בו אתה נמצא במסיבה, באופן החיבור, במקור או בתוכן עצמו.
אני ממליץ שמפרט פה מעט יותר, למה אתה מאזין ואיך בדיוק - כך שבעלי הניסיון יוכלו להעיד או לייעץ.

יש לך ציוד טוב - חבל שאתה לא מפיק ממנו את המירב.

[royla]

@uriler
·
לדעתי אתה צודק,באמת טעיתי בפורום,זה צריך להיות ברב ערוצי,השימוש שלי הוא רב ערוצי ,
בנוסף יש לי מגבר פאוור של אודיולאב,אני ממש נהנה!!!אני כן מפיק,לדעתי, את המקסימום,אבל! כשאני בודק איך הסטריאו אני מתעכזב,
כשאתחלתי,פה כמובן(Y),את דרכי בעולם הסאונד כולם,בצדק,אמרו לשמוע עם מגבר סטריאו,אין לי רצון או עניין לשמוע בסטריאו,כרגע אני לא יושב ושומע מוזיקה,אני יושב ורואה הופעות,לכן מגבר סטריאו לא מדבר אלי,לכן קניתי פאואר אנגלי משובח (לטעמי כמובן!).

אומרים שהמרנץ יותר מוזיקלי-אם זה אומר יותר באסים...אז זה לא מעניין אותי...יותר טוויטר...גם לא מעניין אותי..סאונד יותר אנגלי...אולי יעניין...
הסיבה שאני מדבר על מרנץ זה רק בגלל האודיסי שיש גם למרנץ,אגב אפשר להוסיף את הדנון לרשימת ההשוואה.

נסכם את השאלה שלי מההתחלה: מעניין אותי הבדלים בסאונד בין רסיברים לאחר כיול אודיסי! ואני מתכוון לאודיסי המתקדם Audyssey MultEQ XT32
תודה רבה!!

[epony]

ממש נעלבתי שלא שאלת אותי בפרטי..!

אתה בטח זוכר שהשוויתי כמה דגמים של שתי החברות במספר סשנים בשנה שעברה.

ההשוואות ראש בראש הכי מעמיקות שעשיתי היו פחות או יותר בשני הקצוות של התקציב שהגדרת לעיל: בין ה-616 ל-5007 , ובין ה-818 ל-7007.

במשך כעשור, רסיברים שונים של אונקיו מסדרת ה-600 "כיכבו" אצלי בסטאפ (ואצל סבא ז"ל היו כמה וכמה מגברי סטריאו שלהם במרוצת השנים...), אבל בשנה שעברה כאמור לעיל נפל דבר, והם אפילו לא "הגיעו לגמר" בסקירה ההשוואתית המעמיקה שעשיתי בין כמה וכמה רסיברים.

רשמים קצת יותר עדכניים אספתי ממש לפני שבועיים בסטריאו סטאר, בהשוואה לא מעמיקה למדי של 1604 ו-636 מחוברים ל-685 S2 החדשים של B&W (שהיו הכוכבים של ההתרשמות - הפתיעו אותי מאוד לטובה עם חתימת סאונד הרבה יותר מוצלחת מהסדרה היוצאת לעניות דעתי..!) - גם כאן המרנץ ניצח יחסית בקלות, ושוב בעיקר בזכות העומק הפנטסטי שלו בתחום הנמוך, מבלי לגלוש לבומיות או אפילו לחמימות מוגזמת - מגבר נייטרלי מאוד, אבל מבלי להיות "רזה" כמו הימאהה (שמדגיש קצת יותר מדי את הגבוהים לדידי - בדקתי באותה הזדמנות את ה-S600 החדש של החברה) והאונקיו, שהוא מאוד שקוף, אבל בלי להיות קר כמו שנשמעים לאוזני הימאהה והפיוניר...

שנה אחרי הסקירה "ההיא", אני מאוד מרוצה מהבחירה שלי במרנץ 7007 (ואתה תוכל להכניס בקלות לתקציב שלך גם את ה-7008 עם ספינת הדגל של מערכות הכיול של אודיסי!), אבל אם הסטריאו חשוב לך כמו הקולנוע הביתי, אני מפציר בך בחום לבדוק בקפידה בטווח הגבוה של התקציב הנ"ל גם את ההיצע של קיימברידג' אודיו, ארקאם, NAD , ורוטל (ה-1057 או ה-1510)..!

[epony]

נ.ב. אני לא בטוח לגבי השאר, אבל מ-"הבריטיים", אני יודע ל-NAD יש מערכת כיול שמבוססת על אודיסי...

[royla]

@epony
·
אור ידידי היקר!
ברור שאני זוכר את כל המסע שלך!!(Y)
אני זוכר הכל מעולה-לגביך במיוחד!(l)

זוכר את המהפך המפורסם שלך!!!!!

אני ממש סגור ונהנה מאוד מהציוד שלי וכמו כל "חוליי השידרוגיטיס" תמיד מחפש עוד מנה......

מה שקרה לי זה פשוט-יש לי חבר שמתחיל את עולמו בפטיפון וסטריאו,חשבתי להראות לו איך שומעים אצלי,והאמת שלדעתי בסטריאו איך נאמר-אני ממש לא נופל מהרגליים אצלי,אם אני שומע ב5.1 אני ממש נהנה!סאונד תלת מיימדי שעוטף אותי בקסם של צלילים,אבל בסטריאו-דיגיטלי-מתכתי-אולי תקרא לזה שקוף.
ב5.1, בהופעות-שזה 90% מהזמן-אני ממש נהנה!!
אחזור ואומר-אני לא שומע סטריאו אפילו לא שניה! אבל אם אפשר לקבל מנת שידרוגיטיס אז נגיד לא?:lol:
אני לא פוסל שום דבר,לא דנון לא מרנץ ועוד...ובטח שלא פוסל להישאר בכיף עם האונקיו 818,אני מאוד נהנה!

[LiorShap]

לדעתי אתה מבזבז את זמנך ואת הכסף שלך.
לסטריאו לא תקבל שדרוג משמעותי אם בכלל בהחלפת רסיבר. רובם יתנו תוצאה דומה מאוד עד כדי לא מורגשת.

ולא שאני אומר שמגבר אינטר' יתן לך פתאום שדרוג לפרצוף. לדעתי לא.
סטריאו זה מקור טוב דבר ראשון.
אחכ השאר.
וצריך התאמת חלקים מטורפת שכל חוליה בשרשרת קריטית לתוצאה. בא ואומר שלא תמיד מגבר או רמקול אקזוטי ויקר יקלע לטעמך.

לסיכום ודעתי היא - אם אתה לא שומע בכלל סטיראו תישאר בסטאפ שלך או מקסימום תקנה DAC טוב לשיפור המצב בהאזנה למוזיקה
אם וכאשר תרצה לשמוע.

[Lior_M]

@uriler
·
היי,תודה על התיחסותך!
מצידי בכל דבר שבוא התנסת ואתה יכול לתרום לי מנסיונך,לי יש אונקיו 818,אני בניתי את כל המערכת שלי לשמיעת 5.1 -הופעות.b & w cm9
וכל המערכת b & w.
בהופעות אני מאוד מרוצה!!!הסאונד מאוד אמיתי!!! מאוד אינטימי וחיי...ואז שאני עובר למוזיקה-ב5.1-מדהים!חיי ומאוזן!
ב2.1-צורם ולא כל כך נהנה,מרגיש פחות מאוזן וצורם קצת-כמו דיגיטלי.
הייתי מצפה מה2.1 להיות יותר מת,פחות חיי,פחות צורם.
אני מבין שזה מה שבניתי-זה מה שאני רוצה,מבחינתי כ90% אני על הופעות,אבל מאוכזב מהסטריאו.
באמת שאני לא רואה את עצמי יושב לשמוע סטריאו....אבל ...אומרים שמרנץ יותר מוזיקלי....אין לי מושג,לא יצא לי ממש לשמוע מרנץ אצלי בבית אחרי משחקים עם ההגדרות....שמעתי בתצוגות ויותר אהבתי את השילוב של האונקיו והרמקולים שלי.אגב את המרנץ לדוגמא אהבתי עם הפוקאל...אבל זה לא מה שחיפשתי,האונקיו והפוקאל נתנו לי ססאונד שלא אהבתי.זה עניין של שילובים כמובן.

...

·

כבה את האודיסי בדו ערוצי ותבדוק שוב ..

[royla]

@LiorShap
·
כרגע אני מאמין ומשוכנע שאני לא החליף את הרסיבר שלי,אני ממש נהנה ממנו ובוא נאמר את האמת,אני גם מפחד מ"ההנהלה" אחרי שבשנה האחרונה קנינו את כל הסט אפ!
צריך ממש וואוו בשביל זה,וסטריאו מבחינתי לא קיים.אז מה יש לי להחליף??

לקח לי הרבה זמן ומאמץ,והמון עזרה מפיוז וסטריאו סקופ להגיע לתוצאה הנוכחתי שהיא לטעמי מאלפת!!!

אני יושב בסלון ,שם הופעות ונהנה בצורה מרגשת!!באמת שלא חסר לי כלום,הייתי המון בשנה האחרונה אצל סטריאו סקופ ופיוז,לקחתי המון ציוד לבדיקה,התקציב לא היה בעיה,יש אישור מההנהלה,ובכל זאת השידרוג האחרון שלי היה פאואר אודיולאב אנגלי לפני כ9 חודשים!לא מצאתי משהו שיקח אותי עוד צעד קדימה...

הכל עניין של טעם אישי,עניין של צרכים אישים,לקח לי זמן ללמוד על העזרה של הפאוור לדוגמא,ממשיך תמיד לחפש להעלות עוד בסאונד,.

בכל מקרה,נראה לי שיגיע הזמן שאני אקח הבית רסיברים לבדיקה.כרגע אני קצת חושש.

[royla]

...

...

·

כבה את האודיסי בדו ערוצי ותבדוק שוב ..

...

·
שיחקתי עם זה קצת בלילה...באמת הרגשתי יותר נעים! ניתן לזה היזדמנות נוספת היום בלילה!
אגב,הDSP של האונקיו,כשאתה שם 5.1,נותן סאונד מהמם,לא מבין מה נצמדתי לסטריאו הזה עכשיו:roll:
אני מעצבן את עצמי:oops:

[LiorShap]

לפי התיאור שלך בתגובה האחרונה עושה רושם שכל השרשור מיותר..

תמשיך להנות אם כך במקום לחפש מה לא בסדר.
כי גם במערכות סופר יקרות שעולות פי 10 משלך המצב לא שונה. ההפך ! ככל שאתה משקיע יותר כך הטירוף לחפש
משהו אחר נהיה יותר קיצוני עד שאתה נהיה פסיכי לגמרי.

תעצור פה ותחשוב טוב.

[royla]

לפי התיאור שלך בתגובה האחרונה עושה רושם שכל השרשור מיותר..

תמשיך להנות אם כך במקום לחפש מה לא בסדר.
כי גם במערכות סופר יקרות שעולות פי 10 משלך המצב לא שונה. ההפך ! ככל שאתה משקיע יותר כך הטירוף לחפש
משהו אחר נהיה יותר קיצוני עד שאתה נהיה פסיכי לגמרי.

תעצור פה ותחשוב טוב.

...

·
אתה צודק! יודע!
ובכל זאת..."שידרוגיטיס "מחלה קשה:lol:

[ngold7]

אני השוואתי ראש בראש B&W 685 וCM9 עם דנון מראנץ פיוניר ואונקיו
המראנץ ניצח לתעמי, והדנון היה קרוב(בכל רמת מחיר ההבדל היה דומה)
מה שהפתיע אותי זה שה 685 ניצח את ה CM5 וה 683 את הCM9
מה שאתה אומר לגבי הCM9 מדיוק מאוד למה שאני חושב אליהם. ה685 יותר חם ויותר"שלם" מהCM5
אני קניתי אז בגלל תקציב, את ה685 ודנון 1713, לאחר זמן, היום אני עם מראנץ 7005 וקדמיים PM1 ואני מאושר מאוד.

הייתי ממליץ לחשוב בכיוון החלפת הCM9 אולי לCM10 שנשמעים הרבה הרבה הרבה יותר טוב, חמים יותר, מדויקים הרבה יותר. או אולי הPM1 שהם לדעתי ברמה של 805(לא בבאס אבל גם ככה אנחנו לא משתמשים בקדמיים בפחות מ80HZ)

ההבדל בין מראנץ לאונקיו הוא הבדל גדול אבל נראה שאתה אוהב את אונקיו אז אני חושב שתעזוב בנתיים.

[rannp]

לדנון ומרנץ יש אותו מנוע מתחת לפח...

[epony]

לדנון ומרנץ יש אותו מנוע מתחת לפח...

...

גם לסקודה ואאודי...

[royla]

אני השוואתי ראש בראש B&W 685 וCM9 עם דנון מראנץ פיוניר ואונקיו
המראנץ ניצח לתעמי, והדנון היה קרוב(בכל רמת מחיר ההבדל היה דומה)
מה שהפתיע אותי זה שה 685 ניצח את ה CM5 וה 683 את הCM9
מה שאתה אומר לגבי הCM9 מדיוק מאוד למה שאני חושב אליהם. ה685 יותר חם ויותר"שלם" מהCM5
אני קניתי אז בגלל תקציב, את ה685 ודנון 1713, לאחר זמן, היום אני עם מראנץ 7005 וקדמיים PM1 ואני מאושר מאוד.

הייתי ממליץ לחשוב בכיוון החלפת הCM9 אולי לCM10 שנשמעים הרבה הרבה הרבה יותר טוב, חמים יותר, מדויקים הרבה יותר. או אולי הPM1 שהם לדעתי ברמה של 805(לא בבאס אבל גם ככה אנחנו לא משתמשים בקדמיים בפחות מ80HZ)

ההבדל בין מראנץ לאונקיו הוא הבדל גדול אבל נראה שאתה אוהב את אונקיו אז אני חושב שתעזוב בנתיים.

...

·
בוא נעשה סדר אחרי לילה שישבתי על המערכת,יש כמה מסקנות מאוד מעניינות!!

ראשית הCM9 כמו שידוע-רמקול לא קל להנעה-ראה מבחן הרמקולים הגדול:

http://www.hometheater.co.il/p-1.article04379.html

לאונקיו 818 יש 180 וואט! ובכל זאת..כששמעתי הופעה של אנדרה בוטצלי (מי שמכיר) יש לו דואט עם איטלקיה קטנה,ממש מדהים,כשאתה שומע את הדואט אתה מרגיש שהרמקולים לא מספיק מפרידים בין הזמרים,מרגיש שהרמקול לא מספק את מה שאתה מצפה ממנו,הזמרים כאילו לא מופרדים מספיק,וכשחיברתי למערכת פאואר,וואוו!!!! איזה הפרדה של הזמרים,המתופף! הפסנתר!!! לפנים!!!

אז כן,אני מסכים שהCM9 צריך פינוק מעבר לרסיבר,היה לי לבדיקה המון רמקולים http://www.hometheater.co.il/vt195023.% ... D7%A9.html

אציין ששמעתי את הCM9 עם ספינת הדגל של מרנץ וממש לא אהבתי!! אבל לא שמעתי עם אודיסי,לכן כל הבלגן ....מאוד אהבתי את המרנץ עם פוקאל-אפילו התלהבתי! אבל בסופו של דבר אהבתי את האונקיו וה b& w.
לגבי הסידרה 683-685 מול הCM ....שאלתי את המומחים ואמרו שהCM יותר טוב,אני לא הקשבתי לסידרה החדשה,לכן לא הכנס להגיד יותר טוב או פחות טוב.כל אחד יקנה מה שהוא אוהב.

עכשיו נחזור לנושא השירשור שהוא מרנץ מול אונקיו ועוד...ואני דווקא אקח את דבריו של epony (אור)

http://www.htisrael.co.il/vp1925582#1925582

הוא צודק מאוד לגבי מה שהוא אמר!!! הבנתי מה הציק לי-וזה מאוד מעניין!!!

אני תמיד מציין שאני רק שומע הופעות!!! וכך גם בדקתי את רכישת הרמקולים הרסיבר ועוד....
לקחתי הרד דיסק חיברתי לסטרימר והפעלתי את הרסיבר בסטריאו עם הרמקולים שרציתי לבדוק אחריי כיול וכל התוספות שרסיבר מאפשר כמו EQ DAC ועוד....לא בדקתי מוזיקה--קרי MP3 ,FLAC.
מה מתברר מהלילה.....
שבהופעות אין הבדלים בבאס!!! בין סטריאו לDTS ועוד שאר הפורמטים,אבל!!!!! במוזיקה-קרי MP3 ,FLAC כשאני עובר מ5.1 ל2.1 הבאס נופל!!!
זה הסיבה שהיה לי סאונד דיגיטלי ...

עכשיו השאלה-ככה זה צריך להיות?

לי זה באמת לא חשוב או מעניין אבל,מי שמעוניין בסטריאו מאוד, או שבודק מערכות בסטריאו,כדיי שגם יבדוק הופעות!

אולי ההגדרות אצלי לא טובות,אבל לדעתי אור צודק וההגדרות אצלי בסדר גמור.

[new-guy]

סטריאו תקנה אינטגרייד ל2 הרמקולים הקדמיים
שום רסיבר לא יתן לך תוצאה משביעת רצון,
ואני אישית לא מבין אנשים ששומעים מוזיקה ב5.1...
סטריאו זה 2 רמקולים בלבד במקרה והקדמיים לא נותנים באס אולי אולי אפשר לחשוב על 2.1.
לגבי המרנץ שהיה לי אותו בבית,תלוי בסוג הרמקולים שלך וכמה זרם הם דורשים,
למרנץ אין המון המון כוח(שוב תלוי בסוג הרמקולים שלך)ולגבי הסאונד זה עניין של טעם
קצת פרווה לטעמי,לגבי האונקיו לא היה לי בבית אישית אז לא רוצה להתייחס
אבל אתה חייב לקחת בחשבון גם את הפיונירים LX86/87,כי להם יש המון כוח לדחוף רמקולים
כמו b&w הרבה יותר מהמרנץ.

[eitan-z]

עד שלא תגיע ל YAMAHA (לפחות מהבינוניים ומעלה) לא תהנה .....