שרשור תגובות: #4 HT man - הגדרות אודיו ברסיבר

HTmag · שליחה #1 17/08/2014 7:00

למאמר: #4 HT man - הגדרות אודיו ברסיבר

תמונה

HT man - פרק מספר 4 ב-4K, והפעם - הגדרות אודיו ברסיבר

jacko-il · שליחה #2 17/08/2014 7:50

כרגיל, בסיסי ופשוט להבנה..
תודה

Elad8 · שליחה #3 17/08/2014 12:54

מצויין כרגיל. פשוט ולעניין.

שליחה #4 17/08/2014 14:29

תודה על המדריך. שאלה לגבי ה test tone - בכוונה בחרת במד SPL לכוון לעוצמה 70? כי ברוב הפעמים שמתי לב שממליצים על 75-80

שליחה #5 17/08/2014 14:36

במד SPL לא בחרתי אלא תלוי בווליום כמובן.
המטרה היא לא היתה לדייק בעוצמה אלא ביחס בין הרמקולים השונים יחסית לנקודת הישיבה. לא ממש השוויתי את האפליקציה אל מול מד SPL מקצועי, ככה שיש מצב שהוא טועה בסדרי גודל.

שליחה #6 17/08/2014 14:58

תודה. כלומר אני קודם כל צריך לבחור את הווליום הרצוי ואז לוודא שכל הרמקולים מכוונים לאותה עוצמה?

שליחה #7 17/08/2014 15:33

בדיוק. רק חשוב שמד ה-SPL מכוון על מצב C (סיפור ארוך).

yakir_dayan · שליחה #8 17/08/2014 15:48

יש אפשרות לעשות את זה גם עם המגבר Pioneer vsx523?
לראות דרך הטלויזיה את כל האופציות

שליחה #9 17/08/2014 16:00

תלוי ברסיבר וביכולות שלו. ממליץ שתחפש במדריך שלו אם הוא תומך בממשק על המסך, מרבית הרסיברים בשנים האחרונות תומכים בזה.

Amir64 · שליחה #10 17/08/2014 16:20

הערה לגבי מדידה של תדרי הבאס.

המיקרופונים של הסמרטפונים למיניהם לא מספיק רגישים לתדרים נמוכים, ולכן מציגים תוצאה נמוכה מהרמה האמיתית בצורה משמעותית.
יותר מזה, כך גם מדי ה- SPL הזולים יותר שיש בשוק, כמו של רדיושק.
למכשירים של רדיושק יש טבלת תיקון למה שמציג המכשיר, כי הוא לא מסוגל להגיב מספיק טוב לתדרים נמוכים.

תעשו נסיון הפוך.
תנו לרסיבר לבצע את הכיול, ואז תמדדו עם האפליקציה, ותגלו שעבור הסאב האפליקציה מציגה רמה הרבה יותר נמוכה.
זה לא אומר שהרסיבר טועה בכיול.
הרסיבר מתחשב במגבלות המיקרופון שלו, ומבצע תיקונים בהתאם. (לכן גם לא יעיל לכייל רסיבר עם מיקרופון אחר)

מרטין, למה בסרטון, לכל הרמקולים היגעת ל- 71db עם האפליקציה, ולסאב רק ל- 61db?
שמעת שזה יוצא חזק מידי?

שליחה #11 17/08/2014 16:22

yakir_dayan כתב:יש אפשרות לעשות את זה גם עם המגבר Pioneer vsx523?
לראות דרך הטלויזיה את כל האופציות
...

·

זה נקרא OSD. אצלי ב 323 אתה חייב לחבר כבל RCA למסך כדי לראות את התפריטים (לא עובד רק עם HDMI)

Amir64 · שליחה #12 17/08/2014 16:23

@yakir_dayan
·
קרא את הוראות ההפעלה.
ברסיברים הללו של פיוניר אין OSD over HDMI
חייב חיבור וידאו אנאלוגי למסך כדי לראות תצוגת תפריטי הרסיבר.
למה?
שאלה טובה.

opi13 · שליחה #13 17/08/2014 18:01

לא מובן לי
למה ומדוע EXT.STERO נשמע איכותי יותר , ברור יותר , מפורט יותר , אמיתי יותר מכל אופציה אחת
מרטין דווקא לא ממליץ על פרמטר זה , למה לא ?
רסיבר פיוניר
7.1

yakir_dayan · שליחה #14 17/08/2014 19:18

אני אבדוק את זה יותר לעומק, זה באמת יכל לחסוך לי המון בעיות!

תודה רבה על המדרך

pessik · שליחה #15 17/08/2014 21:00

פרק מעולה , תודה רבה .

אתם עושים עבודת קודש וכל הכבוד לכם

ממתין בצפייה לפרק 5#

טלHD · שליחה #16 17/08/2014 22:04

אחלה סקירה למתחילים, קלילה וברורה.
רק צריך לציין בניגוד למה שנאמר בסקירה, שאין חובה להגדיר רמקולים מדפיים או רצפתיים כגדולים.
בדרך כלל ובייחוד אם יש סאב טוב, עדיף הפוך מזה. דהיינו להגדיר כקטנים ולחתוך באזור 80.

שליחה #17 17/08/2014 22:50

לא מסכים איתך, אבל כמובן שזו דעתך ואני מכבד אותה.

שליחה #18 18/08/2014 1:08

בהחלט מעניין אך יש כמה דגשים שאשמח לחלוק מניסיון שלי

שמתי לב שדילגת על AMP ASSIGN שזה למעשה מגדיר כמה רמקולים מחוברים לרסיבר ובאיזו תצורה הוא עובד (5.1, 7.1, ZONE וכו'...) המצאות במוד שונה מהקיים בפועל ייתן תפריטים נוספים שמשמשים רבים לא מבינים כיצד הם הגיעו לשם ומה זה בכלל. כמו כן הכיול יהיה שונה ואופן החיבור רמקולים שונה.

לגבי הTEST TONE, למעשה זהו רעש לבן שמורכב ממגוון תדרים (מ20הרץ עד 20קילוהרץ), מכוון שהגדרת את הרמקולים שלך כSMALL והכי חשוב לא ציינת את הדגם של הרמקלים ואת טווח תדרים, אתה תקבל תוצאות שונות במדד הרעש וזה עקב תחום תדרים מוגבל בקרוסאובר של הרמקולים, המצאותם בשטח ביחס לנק' האזנה ואקוסטיקה. בכיול ידני אין הרבה חשיבות למכשירי עזר אלא רק על פי האזנה בנק' מסויימת ותיקון תדרים בהתאם ליכולת של הרסיבר.

לגבי חיתוך תדרים שונים ברסיבר, כאן הרבה משתמשי פורום לא מבינים מה זה אומר ומה צריך להיות הנתון ביחס לרמקולים.
חיתוך תדר ברסיבר זה למעשה הגבול המשני של התדרים שיצאו לרמקול (הגבול הראשוני נמצא למעשה בקרוסאובר של הרמקול).
במרבית הרסיברים כאשר הגדרת רמקול נמצאת על SMALL החיתוך האוטומטי לערוץ הינו 120 עד 150 הרץ (תלוי ברסיבר) את זה ניתן לבדוק בקלות על ידי דיסק מיפוי תדרים או מחולל (למי שיש).
בכדי להגדיר נכון את התדרים צריך לפתוח את ספר היצרן של הרמקולים ואז לכוון את נק' החיתוך בהתאם וכמובן ביחס לחפיפה עם רמקולים נוספים (סאבוופר למשל)

לגבי הגדרת הבאסים, כאשר אתה מגדיר את LFE+MAIN למעשה הרסיבר שולח את התדרים יחד לסאב ורמקולים קדמיים אך מכוון שהגדרת את הרמקולים כקטנים, בכל אופן הם לא יקבלו באסים...
לגבי לקחת את הטווח למקסימום ולהגיע ל300 זה דווקא לא בסדר מכוון שהגדרה הבאה שלך היא ערוץ LFE שמוגדר ל120 הרץ (כDEFAULT)... במצב כזה אתה יוצר חור בין 120 הרץ ל300 הרץ ולא רק שרמקול סטליט אלא עכשיו הסאונד ישמע אנמי חיוור וחלש...

לגבי DIALOG LIFT בגדול ברסיברים מתקדמים היכולת הזו מרימה את טווח הMIDRANGE של רמקול הסנטר ולא מרימה את העוצמה הכללית שלו מכוון שביחס לרמקולים אחרים התדרים גבוהיים בסנטר הם יותר דומיננטיים...

הSURROUN PARAMETER הוא סוג של EQ זה נכון, אבל הטיפול הוא למעשה בהגברת טווח וMID HIGH על מנת לחדד את הצלילים ולהרים טיפה... זה לא נועד לכל רמקול וקשה מאוד להבדיל בין ON ל OFF אך בקטעים מסויימים עם אקוסטיקה טובה אפשר להבין (למשל בסרט FROZEN)...

דווקא בTONE אני לא הייתי קורא לזה "משחק"... באחד השרשורים בפורום פירסמו תמונות של סטאפ כאשר הרמקולים גבוההים מידי ולכן תדרים מסויימים מטיילים במרחב עד שמגיעים לאוזן וכאשר הם מגיעים הם כבר אחרי הנחתה גדולה, לכן הגברת את טווח הHIGH או BASS (למעשה מרימה את כל הטווח מ60 עד כ160) יכולה לשפר... ההפך כמובן גם עובד (כלומר להנמיך כאשר עובדים למשל עם רמקול שופרי...

דווקא בטיפ אחרון אני הייתי מסכם עם הגדרה חשובה שזו POWER ON VOLUME...
במיוחד היום כאשר הילדים כל היום מול הטלויזיה והרסיבר דלוק, אתה מגיע אחרי עבודה בערב, מדליק את הרסיבר ופתאום BOOOOMMMMM....
POWER ON עוזר לשמור על המגבר מפני פיקים לא רצויים, עוזר לשמור על הרמקולים ועל אופן הפעלת מערכת...
אני תמיד, תמיד, תמיד מקפיד להפעיל את האפשרות הזו לפרמפר מינימאלי (למשל 40-)

* אני ממליץ לכל מי שעכשיו מכייל מחדש את המערכת להאזין לשירים של לאונרד כהן מכוון שגוון הקול שלו מעניין מאוד מבחינת סאונד וחלוקת תדרים. בהרבה מערכות הוא לא נשמע אמיתי וזה בגלל כיול לקוי או יכולת (או יותר נכון אי יכולת) של הרמקולים להשמיע תדרים מסויימים בעוצמה שווה ללא עיוות.

שליחה #19 18/08/2014 6:53

1. אני חושב שמרבית המשתמשים כאן יהיו במצב רמקולים בינוניים או אפילו גדולים. במצב זה lfe+Main אידאלי.

2. לא הבנתי איך לדעתך נוצר חור. ההיפך - העובדה שעושים lfe (שמוגבל בטווח במקור) + main (אצלי ברסיבר זה נקרא lfe+bass) כולל את כל מה שנחתך משאר הרמקולים. כל בעצם הבטחנו שלא יהיה חור.

3 איך dialog lift עובד מאוד תלוי בסוג הרסיבר. יש כאלה שמחזקים רק את המידים של הסנטר ויש כאלה שמחזקים אותו מאוזן (עדיף...)

טלHD · שליחה #20 18/08/2014 12:05

MartinHSabag כתב:לא מסכים איתך, אבל כמובן שזו דעתך ואני מכבד אותה.
...

·
מרטין,
עם מה אתה לא מסכים?
שסאב טוב תמיד יעשה עבודה טובה יותר מתחת ל 80HZ מאשר רמקולים (גדולים ככבל שיהיו)?.