פיתחתי נוסחא שתפתור אחת ולתמיד את בעיית גודל הטלוויזיה מול מרחק צפיה.

[ItamarEshel]

אהלן
אני חדש פה בפורום, הצטרפתי לאחרונה לפני קניה של טלוויזיה (הוזמנה היום פיליפס 6008, תודה על העצות).
אני רואה פה הרבה שאלות של אנשים בנוגע למרחק צפיה וגודל טלווזיה דרוש.

החלטתי לפתור את הבעיה לפי איך שאני רואה לנכון- למצוא את הזוית המרחבית אותה תופסת הטלוויזיה.
כלומר- כמה משדה הראייה שלכם הטלוויזיה תופסת וזה בעצם מדד שלוקח בחשבון את גודל הטלוויזיה ומרחק הצפיה.

לקחתי נתונים מהאתר הזה https://www.rtings.com/info/television- ... lationship
וראיתי שבכל התוצאות שלו הזוית ה'מומלצת' הנוצרת מהנוסחא היא כ-29 מעלות.

בנוסחא שכתבתי אפשר להשתמש כדי לראות איזו זוית מרחבית נוצרת מהשילוב של גודל\מרחק צפיה בו אתם מעוניינים.
ככל שהזוית קטנה מ-29 מעלות- ככה הטלוויזיה קטנה מהמומלץ למרחק זה. כנ"ל הפוך.


אני מצרף תמונה- מי שלא מעניין אותו הפיתוח (כנראה רובכם) מוזמן לקפוץ לנוסחא עצמה למטה.

*הנוסחא פותחה עם טריגונומטריה פשוטה - אך דרוש מחשבון*

מקווה שזה יעזור למישהו

למדלגים- בנוסחא שמים X" - גודל הטלוויזיה באינצ'ים, ו-L - מרחק צפיה במטרים

[shlomi77]

מעניין מאוד, אז השאיפה לקבל בטא כמה שיותר קרובה ל29 מעלות

[gkatz]

לא נראה לי הנוסחה עובדת
טנגנס על כל מספר כמעט שלא תציב יוצא 0.00XXX
אולי תתן דוגמא שנבין....

[ItamarEshel]

לא נראה לי הנוסחה עובדת
טנגנס על כל מספר כמעט שלא תציב יוצא 0.00XXX
אולי תתן דוגמא שנבין....

...

זה עובד
אם תשים לב, זה לא טנגנס, זה ארקטנגנס (פונקציה הפוכה לטנגנס)
נקח לדוגמא את הסידור של ehudtr
הוא רצה לשאול על טלוויזיה 32" ממרחק 1.5.
הצבה בנוסחא נתנה לי זוית 26.57 - כלומר קצת פחות מהמומלץ.
משחק פשוט עם הנוסחא נותן שלמרחק 1.5 מטר מתאימה טלוויזיה של 35" אינצ' (לא שיש כזה דבר ממה שאני מכיר, לכן הייתי מייעץ לו 39", שנותן זוית 32 מעלות)
אם מישהו רוצה אני יכול לשלוח למייל קובץ אקסל פשוט שמחשב את זה, פשוט אי אפשר לצרף פה קבצי אקסל.
או פשוט להעתיק את הנוסחא הזאת לתא באקסל-

=2*DEGREES(ATAN(0.011069*D3/C3))

D3 מפנה לתא בו רשום גדול הטלוויזיה, C3 מפנה לתא בו רשום מרחק הצפיה

[Alon_Solo]

השאלה האם האקסיומה היא שביטא של 29 מעלות היא האופטימום או המינימום המומלץ. התחום כמובן מלא ב1001 דעיות. זה אומנם כלל אצבע טוב לאדם הממוצע, השאלה אם האדם הממוצע לא יבהל מהנוסחה.
אגב, מדובר ביחס לינארי. למה לא פשוט לעשות נוסחה של מרחק כפול קבוע = גודל מומלץ? לא יותר קל מארקטנגנס?

[eg99]

1. תודה על הלינק ל"מחשבון". פשוט וברור.

2. מה שמעניין את רוב האנשים זה לא זוית צפיה. אני לא רואה את עצמי מודד או מעריך זויות. מרחק צפיה כן. ולכן, היה נכון לדעתי להציג את המשוואה שתמצא את L (הרי הזוית ידועה...), אם כבר יש טלויזיה, או את X אם רוצים לקנות על סמך מרחק ידוע.

וללא קשר, הנוסחה קצת מיותרת.
לפי המומלץ בקישור, תכפיל ב 6 את מרחק הצפיה ותקבל בערך (בערך כי שים לב שיש כמה מרחקים שיתאימו לכל גודל מסך) את גודל המסף באינטשים ל 720, או בערך ב 4.3 ל 1080.
לרוב יתכנו שינויים של כמה עשרות ס"מ במרחק בגלל הזזת הספה או זוית ראיה אם רואים כמה אנשים יחד, כך שממילא זה רק כלל אצבע...


3. gkatz, זה tan-1.

[ItamarEshel]

השאלה האם האקסיומה היא שביטא של 29 מעלות היא האופטימום או המינימום המומלץ. התחום כמובן מלא ב1001 דעיות. זה אומנם כלל אצבע טוב לאדם הממוצע, השאלה אם האדם הממוצע לא יבהל מהנוסחה.
אגב, מדובר ביחס לינארי. למה לא פשוט לעשות נוסחה של מרחק כפול קבוע = גודל מומלץ? לא יותר קל מארקטנגנס?

...

2 שאלות טובות
באופן כללי לא ברור על מה מבוסס המרחק ה'מומלץ' הזה ולמה דווקא זה נבחר.. אפשר להניח שגם גודל טלוויזיה גדול יותר יהיה בסדר (עד גודל כלשהו שכבר ייחשב למוגזם).
ואתה צודק בקשר לקבוע, הוא יצא לי 23.36
למשל, עבור שני מטר
2*23.36 = 46.72"

[ItamarEshel]

1. תודה על הלינק ל"מחשבון". פשוט וברור.

2. מה שמעניין את רוב האנשים זה לא זוית צפיה. אני לא רואה את עצמי מודד או מעריך זויות. מרחק צפיה כן. ולכן, היה נכון לדעתי להציג את המשוואה שתמצא את L (הרי הזוית ידועה...), אם כבר יש טלויזיה, או את X אם רוצים לקנות על סמך מרחק ידוע.

וללא קשר, הנוסחה קצת מיותרת.
לפי המומלץ בקישור, תכפיל ב 6 את מרחק הצפיה ותקבל בערך (בערך כי שים לב שיש כמה מרחקים שיתאימו לכל גודל מסך) את גודל המסף באינטשים ל 720, או בערך ב 4.3 ל 1080.
לרוב יתכנו שינויים של כמה עשרות ס"מ במרחק בגלל הזזת הספה או זוית ראיה אם רואים כמה אנשים יחד, כך שממילא זה רק כלל אצבע...


3. gkatz, זה tan-1.

...

·הערות לעניין. הנוסחא פותחה באמת מתוך עניין לגבי הזוית המרחבית של טלוויזיה, ורצון לדעת מהי הזוית המרחבית המומלצת.
אין ספק שלצופה הממוצע זה ממש לא אכפת.
מה שכן, לא הבנתי את הקבוע אותו הצעת.. אם אכפיל מרחק צפיה של 2 מטר ב-4.3 אקבל 8.6 אינצ'..?
עבור מרחק הצפיה המומלץ (ו-1080) קיבלתי קבוע של 23.36, שנותן ~47 אינצ' לשני מטר.
ברור שכל ההערכות והנוסחאות הן כללי אצבע, ואנשים יסתדרו גם עם טלוויזיה גדולה יותר וגם קטנה יותר (אני מאמין שבסופו של דבר רוב הרוב הגדול של האנשים עם טלוויזיה שקטנה מהגודל ה"מומלץ".

אז כפי שאמרת- הנוסחאות המתקבלות עבור מרחק צפיה מומלץ-

X"=23.36L
L=X"/23.36

[shlomi77]

לפי דעתי יותר פשוט להציב בטא שווה ל29 מעלות, ואת המרחק ואז לקבל את הגודל האידאלי, כמובן שהכל בהנחה שהזווית האידיאלית היא 29 מעלות.

[Alon_Solo]

@ItamarEshel
·אז מינימאלי זה בטוח לא. תמיד ידעתי שאני צריך 84״

[ItamarEshel]

לפי דעתי יותר פשוט להציב בטא שווה ל29 מעלות, ואת המרחק ואז לקבל את הגודל האידאלי, כמובן שהכל בהנחה שהזווית האידיאלית היא 29 מעלות.

...

נכון, בשביל זה רשמתי את הנוסחא
X"=23.36*L
זאת בהנחה שאנחנו רוצים זוית "אידיאלית" של 29 מעלות, נושא שעדיין לא ברור מי קבע שהוא האופטימלי, אבל נזרום איתו

[טלHD]

הרגת אותי עם הנוסחאות
אבל זה יותר פשוט ממה שאתה חושב כי מרחק צפייה בסלון סטנדרטי הוא בדרך כלל כ 3.5 מטר.
עד 3 מטר 50 מינימום.
עד 3.5 מטר 55 מינימום.
עד 4 מטר 60 מינימום.
מעל 4 מטר 65 מינימום.

אם רוצים מה כדאי ומומלץ ולא מה המינימום, כדאי להוסיף 5“ לערכים הנ"ל.

[sam22]

ובדגש על המינימום.
לא הכל נוסחאות בחיים.
יש ענין של חוויה
לחלק זה גדול מדי וחלק זה קטן

[shayf]

יופי של עבודה עם הנוסחה.
תמיד נראה לי שהדרך האמינה ביותר לקבוע את מרחק הצפיה לפי גודל המסך או להיפך צריכה להיות לפי זווית הצפיה.
בהנחה שהסטנדרט כיום הוא 1080P, אפשר להניח שמכל מסך נוכל לקבל מסך שייראה לעיניים שלנו באותו הגודל, פשוט ע"י שינוי מרחק הצפייה.
אני לא יודע מה הסיבה לבחירה דווקא ב-29 מעלות, אבל זה נושא למחקר נפרד.
ולכל מי שקוטל - אנא נמקו מה כל כך נורא בחישוב הפשוט שאיתמר מציע.

[eg99]

ההכפלה צריכה להיות של גודל המסך באינטשים (זה מה שמשווקים לנו) כפול הקבוע, כדי לקבל את המרחק בס"מ.

למשל:
50 (אינטש) כפול 4.3 = 215 (שווה 2.15 מטר. במחשבון 213).

או אם מדדת 2.50 מטר (בכוונה לקחתי מספר שלא מופיע בטבלאות), תחלק ב 4.3 כדי לקבל 58 אינטש.
אז כנראה מתאים "60 אבל גם "55 כנראה יעבוד לא רע (וכמו שנאמר לפני - פחות מומלץ פחות מ 50).

וזה כמובן חושב ל 1080, ולא לוקח בחשבון שרוב הצפיה ברוב הבתים היא בכלל בשידורי SD של ערוץ 2 ודומיו.


ושוב - זה רק כלל אצבע.
מנסיון, מ 2.50 - 3 מטר אפשר להנות גם עם מסך הקרנה של "90 ואפילו "100+.

[Mad-Dog]

יש לי נוסחא טובה יותר - בדוק :
כמה שיותר גדול !

[jtk]

נחמד.

אבל אפשר פשוט להסתכל בטבלה כלשהי, נגיד: http://en.wikipedia.org/wiki/Optimum_HD ... THX_ranges

[voguemaster]

מה שאני לא מבין זה למה כולם שואלים "למה 29 מעלות?"

כי 29 מעלות זו הזוית של האלכסון בטלוויזיה ביחס של 16:9. לא שזה קשור לזוית המרחבית שבה האדם צופה בטלוויזיה, אבל בכל זאת זה משעשע .

אני משוכנע שאם ננבור מספיק במחקרים על עיניים נגלה שבקונוס של 60 מעלות קדימה אנחנו רואים הכי טוב ומעבר לכך יש אי אילו פרטים שאנחנו מפספסים...

[maya1]

דף מומלץ (כולל הסבר טבלאות ומחשבון) :
https://www.rtings.com/info/television- ... lationship

[yshalfin]

השרשור הזה עורר את סקרנותי. מהו הקבוע שלפיו אנחנו מנסים להתאים את גודל המסך? זווית רוחבית של 29 מעלות זה נחמד, אבל למה?

אז זה מה שהצלחתי למצוא:
אדם בעל ראייה מושלמת (6/6) יכול להבחין בפרטים של עד ל1/60 הזווית, או 60 פריטים (פיקסלים) למעלה.
ולכן כדי להבחין בפריטים במסך 1080p, בעל 1920 פיקסלים לרוחב, עלינו לצפות בו בזייות רוחבית של 32 מעלות (1920/60).
אם נשב קרוב יותר מזה, נאבד חדות. בגלל שרמת ההפרדה של העין יורדת ככל שמתרחקים מהמרכז, זווית של 29 מעלות נשמעת הגיונית לחוויה אופטימאלית.
(בהנחה שאנחנו מוכנים לאבד פרטים לטובת חדות, אחרת אפשר לשבת קרוב יותר, זה כבר העדפה אישית).

אם אתם מעוניינים לראות כיצד זה משפיעה על גודל המסך\מרחק הצפייה יש את המחשבון המעניין הבא:
http://home.roadrunner.com/~res18h39/calculator.htm
תזינו PPD:60, Pixel Count:1920

אני למשל מצאתי ש60'' הולך טוב עם 2.5 מטר (כצפוי..)