מבקש המלצה ל רסיבר

[rannp]

שלום לכולם,

אני מחפש לקנות את הרסיבר הראשון שלי ןדי מתקשה להחליט.
הדרישות מבחנתי הן:
1. שידע לנגן מוסיקה טוב - מוסיקה קלאסית ומוסיקה ווקאלית.
2. מבחינתי חשוב שיהיו שני רמקולים צדדים - ואני מתכוון לקנות כאילו טובים ובהמשך גם סאב. אני לא מתכוון להתקין כרגע אחוריים.
3. שירכז את כל הכניסות לטלויזיה (למרות שבטלויזיה יש לי לא מעט כניסות - פיליס סדרה 9000 בת 7 שנים).
4. מבחינת כניסות כרגע יש לי כבלים dvd מחשב לXBMC, ובקרוב קונסולת משחקים (חלק מהחובות לילדים...).
5. לא יהיה לי פטפון.
6. אין לשכנים מלמטה... אבל אני לא סובל מוסיקה רועשת.
7. גודל החלל הוא 5x6 מטר אבל מדובר בחלל פתוח שמגיע ל 50 מ׳ רבוע.
8 תקציב - אני מתכוון לקנות דרך אמזון באירופה - עד כ 3500 ש״ח - אבל זה תנאי לא הכרחי והתנאים 1 עד 4 הם הקרטיים.
9. אני לא מתכוון לקנות אחד נוסף ב 8 שנים הקרובות. אבל כן מתכוון לקנות אלביזיה חדשה של 4K כשהן יהיו זולות יותר.
10. יש לי בקיר כניסת רשת (חשמל כמובן וכו׳), כך שלא חיב יכולות אלחוטית, אבל צריך לתמוך בניגון מדיסק רשת, איטיונז וairplay כי אני מכור צעיר למוצרי אפל - למרות שיש לנו עוד 3 PC בבית.

אשמח להצעות.

תודה
רן

[vivi]

ממליץ לך על DENON X3000, עונה על כל מה שרשמת.
תיעזר בשירשור:
http://www.hometheater.co.il/vt213189.% ... X3000.html

הייתי בדילמה שלך לפני חודשיים ובחרתי לאחר קריאה מעמיקה עליו ברשת, אני מאוד מרוצה.
בהצלחה.

[rannp]

@vivi
תודה.
למעשה נראה כי ה 3100 עונה על הדרישות (יש לו בניגוד ל 3000 „HDMI2).

האמת מעט יקר למה שתכננתי....·וגם עדיין לא זמין למשלוח.
אם כך - האם המכשירים הפחות טובים יהיו מסקים (1100 או 2100)?

רן

[rannp]

טוב,
עשיתי סבב שמיעות היום.
ברור לי שאני לא כ״כ אוהב את הצליל שיוצא מהאונקיו (שמעתי גם 626 וגם 636).
פיוניר 523 ו828 נשמעו בסדר - כאשר ה 828 יחד עם האחרויים של b&w בסדרה של 686 המודל הקודם נשמעו מצוין.
וגם הימהה נשמע סביר (htr-3066).

מה שעוד ברור לי שמעתי היום את הציוד של אתמול.

אבל האם לפי זה מישהו יכול לכוון אותי מעט יותר טוב?

[rannp]

השוק הזה ממש מעצבן - המוכרים נחמדים - אבל דופקים מחירים.
בחנות אחת עשו לי הנחה ״נתנו מחיר יותר נמוך zap ב 600 ש״ח - אבל מצאתי פרסום שלהם במחיר שנמוך בעוד 600 ש״ח - אבל הם שכחו להגיד.

יש פה מתח רווחים עצום - וחבל שבמקום למכור הרבההם עסוקים בלדפוק מחירים.

[kobbi]

אם הסעיף הראשון באמת חשוב לך עזוב אותך מרסיבר וקנה אינטגרייטד טוב חדש או יד שניה ותשמע סטראו טוב. כל דבר אחר יתן לך סטראו בינוני אבל יענה לך על שאר הסעיפים. ושלא יבלבלו אותך, עוד לא שמעתי רסיבר שנותן סטראו טוב.
אתן לך דוגמא ממני :
לאורך השנים החלפתי עשרות רכיבים, רסיברים,רמקולים,חיוט הוספתי מגברים וכו אבל תמיד התעלמתי משלושה גורמים שנראו לי קשקוש-- מקור, דאק, אינטגריטד.
זה לא שלא השתפר הסאונד בכל שדרוג, הוא כן אבל השינוי האמתי הופיע רק בשדרוג שלושת האלמנטים שהתעלמתי מהם.
קניתי arcam diva a85 שמשורשר למערכת הקולנוע והוא אחראי לנושא הסטראו. זה לא יאומן עד כמה הבמה, עומק הסרונד והיכולת להפריד צלילים השתפרה וזה מול רסיבר שעלה בזמנו 16000 (אונקיו 905) בתחילה בפני עצמו ובהמשך עם הגברות חיצוניות.
אחכ הוספתי נגן סידי מנורת, לא יאומן וזה אל מול נגן עילית של דנון שעלה לי 9000 שח לפני 7 שנים לערך.
אחכ דאק עם המעבר למוסיקה מאוחסנת ב nas.
אינני יודע עד כמה הסעיף הראשון באמת חשוב לך אבל אם הוא כן אז זאת הדרך:
רסיבר כגון הדנון x3000 (חשוב שיהיו יציאות פרה) לנושא הקולנוע.
אינטגריטד בעל אופציית שרשור לקולנוע ביתי.
מקור איכותי או דאק.

בהצלחה

[rannp]

תשובה מחכימה מאוד,
אבל איפוא האינטגרטד הזה מתחבר? בין נגן המוסיקה (cdֿ) לרסיבר או אחריו?

[kobbi]

הרעיון הוא שרכיבי סטראו מתחברים ישירות אליו ולא לרסיבר. בדוגמא שלנו, נגן הסידי יתחבר ישירות אליו וכן היציאות האנלוגיות של הדאק מתחברות אליו.
מה שעוד מחובר אליו אילו הרמקולים הקדמיים שכן הוא זה שמגביר אותם גם בסטראו וגם בעבודה עם רסיבר בקולנוע ולכן חשיבות ליכולת ht baypass.
הרסיבר מחובר לאינטגריטד דרך יציאות הפרה של הרמקולים הקדמיים לכניסה מתאימה באינטגריטד מאחורה.

[kobbi]

מוסיף:
כששומעים מוסיקה בסטראו אתה מפעיל רק אותו ואת רכיבי הסידי או מה שמשמיע מוסיקה והוא עושה הכל.
כשאתה רואה סרט וושומע קולנוע ביתי אתה מדליק הכל כולל אותו וכן את הרסיבר ואז הווליום נשלט על ידי הרסיבר. באינטגריטד אתה רק לוחץ ומפעיל את מצב ה ht baypass ואז הוא שקוף לך.

את הבעיה הבאה עדיין לא פתרתי וכנראה אין דרך לפתור :
חלק ניכר מהדיסקים מוקלטים ***.....
את אילו שמוקלטים ברמה טובה ישמיעו לך כשתלך לקנות רכיב כזה או אחר והם לרוב לא יהיו מה שתשמע ביום יום.
עם זה אין מה לעשת

[rannp]

לשמחתי (או לטפשותי) כמעט כל הדיסקים שלי הם לא מועתקים אלא מקוריים...

למעשה אם אני הולך על כזו קונסטלציה אז אני יכול לקנות רסיבר מתחום הביננים דוגמת הימהה 775? ואח״כ להשלים את האינטגרטד?

[kobbi]

אין קשר בן מקוריים למועתקים בהנחה שהמועתקים בוצעו כראוי.
הנושא הוא איכות ההקלטה. יש דיסקים המוקלטים באיכות פנומנאלית והשאר לא....
לגבי רסיבר, מכיוון שאינך חליף כל יום ואתה מחפש את כל הגימיקים של רשת וכו אתה צריך משהו בסגנון של הדנון x3000 (בגלל הפרה אחרת אפשר היה להסתפק ב 2000) שיעלה לך עד הבית מאמזון גרמניה 3500 שח. לא מכיר את הימהה הספציפי.

[rannp]

טוב,
אז קניתי את ה ימהה (775) ב אמאזון איטליה - כולל משלוח והכל ב 491 אירו - 2300 שקל.
רמקולים מצאתי 686 שמאוד אהבתי מתצוגה ב 1600 ש״ח (בתור התחלה).
גם בימהה יש למעשה את המאפינים של החיבורים של ה x-3000 והצליל נשמע בטוב בחנות.
עכשיו נחכה שהכל יגיע....

[kobbi]

תתחדש, עכשיו מקור איכותי אם ברשותך דיסקים או דאק אם אתה מזרים וכן מגבר משולב(אינטגריטד) לטובת הסטראו.

[rannp]

לאט לאט נגדיל את הפירמידה...

יש המלצה או חוק אצבע לכבלים לרמקולים?

[epony]

כבלים רגילים בקוטר 1.5 מ"מ יספיקו. לא צריך לעלות יותר מ-3-4 ש"ח למטר (ואם קונים 50 מטר כבל אז אפשר למצוא דילים גם בחצי מהמחיר הזה...)

[kobbi]

כן אם תקנה כבלים ב 3 שקלים למטר ככה גם ישמעו....
קנה מיד שניה יש כרגע כבל מצויין של kimber kable, שיעשה לך פלאים בסאונד. מנסיון אישי.

[rannp]

ומה ההבדל בין 1.5 מ״מ ל 2.5 מ״מ? (רמקולים B&W)

באמזון המחיר הוא 1 שקל למטר ל2.5 מ״מ... - אבל אי אפשר להזמין.

[istarmini]

כן אם תקנה כבלים ב 3 שקלים למטר ככה גם ישמעו....
קנה מיד שניה יש כרגע כבל מצויין של kimber kable, שיעשה לך פלאים בסאונד. מנסיון אישי.

...

·

ישמעו בדיוק אבל בדיוק כמו הקימבר רק יכאבו פחות בכיס.
גם אצלי זה מנסיון אישי.

[rannp]

יש כתבה אי שם שקראתי אתמול שמראינים מהנדס באחד החברות הדגולות - שטוען שכבלים ממותגים זה טוב רק בשביל לקחת יותר כסף עבור אותה תוצאה...

בכל מקרה מה באמת ההבדל בין קוטר הכבל למה שמקבלים בסוף - ואיך זה משפיע על האימפדנס?

[kobbi]

הויכוח בנושא הכבלים לעולם לא יגמר אבל :
יש משמעות לעובי הכבל
יש משמעות לאיכות המחברים
יש משמעות לבידוד
יש משמעות לאי התחמצנות
יש משמעות לחומר ממנו עשוי המוליך

לומר שכבל בשקל יעשה את אותה עבודה ....
כמו גם לומר שכל המגברים אותו דבר.
מנסיון היה לי כבל ממותג של מונסטר שנשמע רע מאד , אטום.
הכבלים של קימבר קייבל מעולים ואם מצאת ביד שניה אז בכלל.

אבל תתחיל מכמה שקלים, לא תהיה מרוצה ובהמשך תחליף.

לגבי שאלתך ככל שהכבל עבה יותר ההתנגדות קטנה יותר. משמעותי למרחקים גדולים ולא למטר כבל.