שרשור תגובות: HT man #1 - איך להגדיר את המסך שלכם?

HTmag · שליחה #1 26/07/2014 21:00

למאמר: HT man #1 - איך להגדיר את המסך שלכם?

תמונה

toxin · שליחה #2 26/07/2014 22:55

אחלה מדריך. תודה עופר

שליחה #3 26/07/2014 23:12

הצילום מדהים, לא?

FIRE_WIRE · שליחה #4 27/07/2014 7:36

יפה ומועיל מאוד

האם הגדרת תמונה ברורה במסך היא מנגנון החלקת תמונה ?

Moshe_L · שליחה #5 27/07/2014 18:46

הצילום מדהים? רק למי שיש מסך מתאים, לכמה אנשים יש מסך 4K? לא להרבה ואם בכלל, זה בטוח.

בכל אופן, רואים ושומעים טוב מאוד.
גם הסידרה הזו תעזור להרבה אנשים, אם תדביקו את הסדרות האלו בפורומים המתאימים.

ariel-ro · שליחה #6 27/07/2014 19:30

אחלה יוזמה, שאפו!
בנוגע להגדרות שהמלצת, "חם2" ו"סרט". אני חייב לציין שכשאר אני מגדיר את זה ככה(55f6400) הצבעים נראים "מתים", הסרט מאבד מה"חיים" שלו. אתה ממליץ להגדיר ככה ע"ב מדידות צבעים וככה יודע שהצבעים הכי מאוזנים, או שאתה ממליץ להגדיר ככה ע"ב ראייה סובייקטיבית שלך ושל עוד אנשים וטעמם האישי?
אני מצאתי שמצב "טבעי" עם "חם1" נראה לי הכי טוב, ואני הכי נהנה ככה.

אריאל

שליחה #7 27/07/2014 21:59

שאפו על המדריך

מתי מדברים על כיול בהירות וקנטראסט?

הצילום ב- 4K מדהים. קצת מבוזבז על תפריטי ההגדרות של הטלוויזיה

shay1 · שליחה #8 28/07/2014 0:47

שאפו על מדריך הווידאו

Ta_78 · שליחה #9 28/07/2014 7:47

יופי של מדריך.
כל הכבוד.

Alon_Solo · שליחה #10 28/07/2014 9:15

ariel-ro כתב:אחלה יוזמה, שאפו!
בנוגע להגדרות שהמלצת, "חם2" ו"סרט". אני חייב לציין שכשאר אני מגדיר את זה ככה(55f6400) הצבעים נראים "מתים", הסרט מאבד מה"חיים" שלו. אתה ממליץ להגדיר ככה ע"ב מדידות צבעים וככה יודע שהצבעים הכי מאוזנים, או שאתה ממליץ להגדיר ככה ע"ב ראייה סובייקטיבית שלך ושל עוד אנשים וטעמם האישי?
אני מצאתי שמצב "טבעי" עם "חם1" נראה לי הכי טוב, ואני הכי נהנה ככה.

אריאל
...

·זו רפרודוקציות הצבעים הכי מדוייקת ובהתחלה זה בהחלט מרגיש מוזר בעין, במיוחד בחדר מואר, אבל הכי מדויק לצפיה בחדר חשוך. וכן, זה לפי מדידות וממש לא לפי טעם אישי. דווקא טעם אישי חוסך הרבה כסף כי אז נעלם הצורך בתמונה נכונה ומדויקת אלא רק שתהיה עם ״צבעים יפים״. הדבר כמובן לא מפחית מההנאה. זו רק שאלה עד כמה האדם נהנה מהידיעה שהוא צופה בתמונה מדוייקת מבחינת מדידות טכניות. פסיכולוגיה תמיד שם חזק ברקע...

שליחה #11 28/07/2014 10:25

לגבי איכות התמונה - אכן. אני ממליץ לראות את זה על אייפד או מוצר שיש לו רזולוציה גבוהה מ-FullHD (יש לי לנובו יוגה 2 עם 3200X1800 שנראה מדהים).

מה שמבאס טיפה זה כמה שרואים שאני לא מאופר... רואים כל טעות גילוח וכל נמש...

זה לא מבוזבז, אנחנו משתמשים בזה לעוד דברים - לא רק לתפריטים...

לגבי חם2 - זה אכן מציק בהתחלה. אבל זה הכי מדוייק ביחס לתכני קולנוע. מתרגלים מאוד מהר.

שליחה #12 28/07/2014 12:46

עפר,
אני מחכה למחשב החדש כדי לראות את זה עליו...
אני מקבל מהמנחה לפטופ חדש (בונוס לדוקטורנטים אחרי בחינת מועמדות), ובחרתי את המקבוק פרו רטינה 15 אינץ'...
אני מאמין שגם ב- 2880x1800 עם 220 dpi זה ייראה טוב

jacko-il · שליחה #13 28/07/2014 18:52

נחמד

מדריך בסיסי (וטוב שכך) שיכול באמת לעזור למשתמשים מתחילים..

עפר, דבר אחד תפס לי את העין - אתה בטוח בוודאות לגבי הגדרת רמת צבע שחור של HDMI ?
למען האמת, אני מאד מבולבל מהפיצ'ר הזה.
הבעיה היא שיש מקומות ברשת שרושמים ש- LOW מתאים לאות 16-235 ו- HIGH (או NORMAL) מתאים ל- 0-255 ויש מקומות שרושמים בדיוק הפוך. ממספר בדיקות שעשיתי גם אצלי (עם המחשב ועם ה- PS3) "גבוה" באמת מתאים ל FULL RANGE RGB וה"נמוך" ל- LIMITED..
(למען השם למה בכלל המציאו את הפיצ'ר הזה?! שהמסך יזהה לבד איזה אות שולחים לו ויבחר את המיפוי הנכון. או לפחות לקרוא לזה ב- FULL ו- LIMITED במקום גבוה ונמוך)

עריכה - עוד "הוכחה" לכך שאכן ההתאמה היא LIMITED עם LOW ו- FULL עם HIGH היא שכאשר בוחרים בכרטיס מסך במחשב להוציא את האות ב RGB כאשר בוחרים במסך רמת שחור על "אוטומט" אז המסך בוחר לבד ב- HIGH וכאשר משדרים למסך YCbCr 4:4:4 המסך בוחר באוטומט ב- LOW.
אותו כנ"ל גם עם ה- PS3 - יש בו גם אפשרות לשדר אות ב- LIMITED ו- FULL.

אשמח לתשובה

mark13 · שליחה #14 28/07/2014 20:58

מחכה לפרקים באים!

רעיון מצויין לחזור לבסיס כי הרבה פעמים אנשים מתביישים לשאול על דברים פשוטים שלא יתפסו כטמבלים.

אני מוצא בעיה מרכזית בצורה שרובנו (אני חושב) מחבר את הטלויזיה. אכן הטלויזיה מחוברת, כמו שנאמר במאמר, דרך רסיבר וזה אומר שכל המקורות, מכל איכות שהי מתחבר דרך HDMI יחיד לטלויזיה. ואיך שאני מבין לכל כניסה ניתן לשמור כונפיגורציה יחידה כאשר זה לא פתרון טוב.
צריך שהטלויזיות יאפשרו לשמור כמה קונפיגורציות על אותה כניסה כדי שניתן יהיה לכייל לפי המקור הנוכחי.
הייתי רוצה לשמוע בסדרת המאמרים גם האם יש טלויזיות שמאפשרות זאת ובאופן כללי, אחרי שמוסברים הנושאים הבסיסיים לכסות גם טלויזיות מתקדמות ומה הם נותנות לאומת הטלויזיה הממוצעת.

שליחה #15 29/07/2014 6:38

FIRE_WIRE כתב:יפה ומועיל מאוד

האם הגדרת תמונה ברורה במסך היא מנגנון החלקת תמונה ?
...

·

שאלה טובה. קשה לי להגיד - תרגום תפריטים לא תמיד מאוד ברור. זה יכול להיות גם חדות.

FIRE_WIRE · שליחה #16 29/07/2014 7:40

oferlaor כתב:
...
...
·

שאלה טובה. קשה לי להגיד - תרגום תפריטים לא תמיד מאוד ברור. זה יכול להיות גם חדות.
...

תודה,
אז אולי אפשר להעביר את תפריט ההגדרות גם לאנגלית ולראות אם כתוב SHARPNESS או TRUE MOTION או משו אחר.....

שליחה #17 29/07/2014 11:27

תודה רבה!
מה שאהבתי במיוחד הוא שפעם ראשונה שאני שומע (ולא רק קורא) הסבר (ועוד בעברית) איך כל פרמטר כיול משפיע על התמונה - זה ממש מוסיף

jacko-il · שליחה #18 29/07/2014 17:59

jacko-il כתב:נחמד
מדריך בסיסי (וטוב שכך) שיכול באמת לעזור למשתמשים מתחילים..

עפר, דבר אחד תפס לי את העין - אתה בטוח בוודאות לגבי הגדרת רמת צבע שחור של HDMI ?
למען האמת, אני מאד מבולבל מהפיצ'ר הזה.
הבעיה היא שיש מקומות ברשת שרושמים ש- LOW מתאים לאות 16-235 ו- HIGH (או NORMAL) מתאים ל- 0-255 ויש מקומות שרושמים בדיוק הפוך. ממספר בדיקות שעשיתי גם אצלי (עם המחשב ועם ה- PS3) "גבוה" באמת מתאים ל FULL RANGE RGB וה"נמוך" ל- LIMITED..
(למען השם למה בכלל המציאו את הפיצ'ר הזה?! שהמסך יזהה לבד איזה אות שולחים לו ויבחר את המיפוי הנכון. או לפחות לקרוא לזה ב- FULL ו- LIMITED במקום גבוה ונמוך)

עריכה - עוד "הוכחה" לכך שאכן ההתאמה היא LIMITED עם LOW ו- FULL עם HIGH היא שכאשר בוחרים בכרטיס מסך במחשב להוציא את האות ב RGB כאשר בוחרים במסך רמת שחור על "אוטומט" אז המסך בוחר לבד ב- HIGH וכאשר משדרים למסך YCbCr 4:4:4 המסך בוחר באוטומט ב- LOW.
אותו כנ"ל גם עם ה- PS3 - יש בו גם אפשרות לשדר אות ב- LIMITED ו- FULL.

אשמח לתשובה
...

טוב נראה לי שהבנתי את הבלבול.
נראה לי ש- LG ו- SAMSUNG מתייחסים שונה לאופן בו הם מטפלים בנושא.
סמסונג מתייחסת לפיצ'ר הזה באופן הבא:
המסך יכול לדמות טווח מלא של 0-255 גם על אות בפורמט YCbCr כאשר בוחרים ב- "נמוך". (למה שמישהו ירצה את זה?) במצב "רגיל" המסך ממפה את הצבעים לפי המקובל בתקן, היינו לטווח של 16-235.
כאשר משדרים למסך אות RGB מלא ב- 0-255 (ממחשב למשל) הפיצ'ר הזה נעול לבחירה של המשתמש (אפור)
מקור, אתר סמסונג:
http://www.samsung.com/us/support/howto ... 3-11000170

אבל, לא כך הדבר במסכי LG. במסכי LG (לפחות כך זה אצלי) הבחירה היא בין "נמוך" ו- "גבוה" ולא בין נמוך ורגיל. מבדיקות שעשיתי אצלי (עם מקורות שונים ופאטרנים שונים) מצאתי שיש התאמה בין אות LIMITED בטווח של 16-235 ל- "נמוך" ואות FULL בטווח של 0-255 ל- "גבוה". (המסך גם בוחר בזה בעצמו כאשר קובעים רמת צבע שחור של HDMI על אוטומט.

רק צריך לשים לב לדבר אחד חשוב מאד שבלבל אותי תקופה ארוכה מאד -
לכל משתמשי המחשב אשר מתחברים למסך עם כבל HDMI ויש להם כרטיס מסך של NVIDIA -
כרטיסי מסך של NVIDIA לא שולחים אות FULL 0-255 דרך יציאת HDMI גם אם יתהפך העולם. הדרייברים של NVIDIA מוגדרים לשלוח אך ורק אות ב- 16-235 דרך יציאת HDMI. יש צורך לבצע שינויים ידניים בקבצים מסויימים בדרייבר כדי לאפשר את זה, או לחלופין להוריד כלי שמבצע את זה עבורכם. יש כמה כאלה, לא בעיה למצוא ברשת. אפרסם אולי בעתיד מדריך לזה..
אז אם גם אתם כמוני, ניסיתם להבין שנים מי בשרשרת בין המחשב למסך שלכם "חותך לכם את השחורים" למרות שהכל מוגדר כמו שצריך לכאורה - עכשיו אתם יודעים, זה מובנה ככה בדרייברים וזה ככה כבר שנים.
בכל אופן, לבעלי כרטיסי מסך מבית AMD אין את הבעיה הנ"ל.

YanivPL · שליחה #19 30/07/2014 15:45

jacko-il כתב:
...
...
רק צריך לשים לב לדבר אחד חשוב מאד שבלבל אותי תקופה ארוכה מאד -
לכל משתמשי המחשב אשר מתחברים למסך עם כבל HDMI ויש להם כרטיס מסך של NVIDIA -
כרטיסי מסך של NVIDIA לא שולחים אות FULL 0-255 דרך יציאת HDMI גם אם יתהפך העולם. הדרייברים של NVIDIA מוגדרים לשלוח אך ורק אות ב- 16-235 דרך יציאת HDMI. יש צורך לבצע שינויים ידניים בקבצים מסויימים בדרייבר כדי לאפשר את זה, או לחלופין להוריד כלי שמבצע את זה עבורכם. יש כמה כאלה, לא בעיה למצוא ברשת. אפרסם אולי בעתיד מדריך לזה..
אז אם גם אתם כמוני, ניסיתם להבין שנים מי בשרשרת בין המחשב למסך שלכם "חותך לכם את השחורים" למרות שהכל מוגדר כמו שצריך לכאורה - עכשיו אתם יודעים, זה מובנה ככה בדרייברים וזה ככה כבר שנים.
בכל אופן, לבעלי כרטיסי מסך מבית AMD אין את הבעיה הנ"ל.
...

אני אשמח למדריך כזה, או לפחות לדעת מה שם הכלי...

שליחה #20 30/07/2014 23:21

איזו מקריות...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4552168,00.html