Burn in של אזניות מיותר?

[oferlaor]

http://www.wired.com/2013/11/tnhyui-earphone-burn-in/

[epony]

הפתעה.

[SONYES]

עופר
אתה באמת מאמין בזה ?


אותו כותב במאמר אחר שלו בנושא אוזניות טופ אומר במלים אחרות אחרי ימים המוח שלך - וסיפורים הוא לא רציני
לא נראה לי כי לקח שמע או התאמץ להשוות בין אוזניה חדשה לאחרת שעברה שעות מספר השמעה רגילה אפילו

It’s only after this high wears off (which, honestly, can take a few days) that your mind turns to the lavish construction and finer engineering details that have allowed for such a revelatory experience–

http://www.wired.com/2014/05/most-expen ... dphones/#x
טוב כמובן
תעלה הטעה כי אני לא מבין מה כתב טוב ניחא



אני שומע שיש שינוי לאחר שעות הרצה בין חדש ללא הרצה לאוזניה אחרי הרצה !!!!

בברכה

[oferlaor]

@SONYES

התשובה היא כן - אני מאמין בזה עבור אזניות. יש ציוד שהגיוני לי ש-Burn in רלוונטי עבורו ויש ציוד שלא (למשל כבלים).

העובדה שסובייקטיבית אתה מזהה הבדל לא ממש משמעותית. השאלה אם יש הבדל מדידתי ולכן החלק שהיה מעניין עבורי היה זה ש-Shure עשו בדיקה על אזניות שלהם משנות ה-90 לאחר הרבה מאוד שנים של שימוש והשוו לאזניה זהה שלא היתה בשימוש וקיבלו מדידות זהות כמעט לחלוטין (ההבדלים כבר היו זניחים ובתחום טעות המדידה) אומר לי שלפחות באזניות אין לזה משמעות.

[SONYES]

עופר
הרי אוזנייה חלק מכני שעובד בתזוזה אז יש ההרצה אם נרצה או לא משתנים דברים

שומע את כל ההבדלים הקטנים ביותר בכל הקלטה והקלטה
מיקום כלים עומק גוון אויר מסביב לכלים ועוד פרמטים בנטו המעניינים אותי - בבחינה הזו
מעבר להנאה במוסיקה זה בנפרד


אם קיים זמן הרצה למכשירים אז קיים עבור גם לאוזניות

בברכה

[Nir1]

אז אמר - ממש ביג דיל. הרי אפשר בקלות להביא עשרות מאמרים שמפריכים את הטענה שלו. שכל אחד יחליט לעצמו ועל פי נסיונו אם זה נכון או לא.

[oferlaor]

@sonyes

לקרוא תגובה שלך זה כמו לקרוא את מגילת העצמאות. ממליץ שלא תכתוב דברים 10 פעמים כי פשוט אף אחד לא יקרא את דבריך. תתמצט.

לעניינו.

לא, לא בדקתי. מצד שני זו דעתי. אני לא בודק כל דבר בעצמי. דוגמא אחת - לא בדקתי בעצמי שנוסחאות ניוטון נכונות אבל נראה לי שהן נכונות כי אני רואה שטילים טסים באוויר ומי שבנה אותם כן בדק אותם. אני לא בדקתי אישית שהצילומים מהנחיתה בירח נכונים אבל יש לי חסוד להאמין שכן.

כלומר, כאשר אנשי מדע בכלל בודקים משהו, אין לי יכולת לבדוק אותם. בסופו של דבר אפשר להאמין במדע או לא - זכותם של אנשים להאמין שחיסונים לא בריאים או להשתמש ב ״תרופות״ מבוססות ״זיכרון מולקולרי״.

זכותי להביע בזה ספק.

[epony]

נסיון של בנאדם אחד על דגם אוזניות אחד, ולא משנה מה האוזניות ומי האדם, הוא אנקדוטה חסרת משמעות מבחינה סטטיסטית.

עם כל הכבוד לחבר הפורום שמתבטא כאן, הניסוי שלו חסר כל תקפות סטטיסטית, ובכל מקרה אני מייחס יותר אמינות ל-Shure מאשר לטענות של אדם בודד ששופך מאות מילים על הנושא בכל הזדמנות כשהוא מסתמך בשורה התחתונה על התנסות בודדת (מעמיקה ככל שתהיה). ככל שהדיון הוא טכני ולא "אודיופילי", אין להתנסות הזו שום תרומה לדיון.

[slavazh]

עפר יש לך את הזכות המלאה לדעתך, וללוי יש את הזכות המלאה לדעתו אני לדוגמה נוטה להסכים דווקא עם הדעה של לוי.
אז אור ועופר כמה נקודות למחשבה.
1. תוקף סטטיסטי כפי שאור קראה לזה. אז ככה, אלה אם שור לקחות לפחות 30 זוגות של אוזניות מאותו הסוג משנות ה-90 בעלי אותו דגם עם אותו סוג דרייבר ומדדו כל זוג לפחות 30 פעם, עשו נירמול של התוצאות לקבל תוצאה מייצגת. את התוצא המייצגת לאוזניות משנות ה-90 שיצאה להם, הם השוו לאותו הדגם אבל שמיוצר היום עם אותו סוג דרייבר שתוצאת המדידה שלו התקבלה באותה הדרך (30 זוגות 30 מדידות לכל אחד) רק אז להשוואה שלהם יהיה איזה שהוא תוקף סטטיסתי מינימלי.
2. שמישהו יראה לי בבקשה ייצרן שעושה מדידות אוביקטיביות כאלו שהמטרה שלהם לא לקדם את המוצר שלהם.
3. אני מעריך שאף אחד מכם לא קיבל הביתה רמקולים (לא אוזניות) ישירות מהמפעל כאשר אחד הדרייברים לא עבר הרצה במפעל (דרך אגב יצרנים מריצים את הדרייברים אצלם). אני כן קיבלת ויש תופעות שנפתרים מהם אחרי הרצה, ולא אלה לא תופעות שמצריכות אוזני זהב וציוד שעולה יותר מדירה בתל אביב. אני מדבר על חריקות בבאס נמוך או דיסטורשן בטרבל גבוהה, לרוב תופעות אלו נעלמות אחרי הרצה בסיסית של היצרן.
4. מבלי לדבר בכלל על מה ואיך מדדו בכלל, סתם לדוגמה אם נמדוד דרייבר נגיד טוויטר ונקבל תוצאה כלשהיא. נפעיל את הדרייבר ל 5 דקות כדי שהסליל שלו יתחמם ונמדוד עוד פעם נקבל תוצאה שונה. ואני מזכיר זה אותו הדרייבר.

[epony]

@slavazh

1. לא צריך לקחת 30 זוגות ולמדוד כ"א 30 פעמים. צריך לקחת 30 זוגות ולמדוד כ"א פעם אחת.

2. כולם עושים מדידות כאלה, אבל כמעט כולם לא מפרסמים אותן, בין אם מחוסר עניין לציבור ובין מחשש לתחרות. מלבד היצרנים, יש מספיק מבקרים חיצוניים שמבצעים מדידות כאלה (לדוגמה Stereophile, Sound & Vision, וספציפית לאוזניות Inner Fidelity).

3. יופי של אנקדוטה, אבל היא בלתי רלוונטית בעליל, כי כפי שאמרת, רמקולים ואוזניות תמיד עוברים הרצה במפעל לפני שהם מגיעים לחנות.

4. אז סליל "קר" מציג מדידות שונות מסליל "חם"? וחמש דקות אחרי ש-"הרצת" כל מתמר קול (כלומר, כל אלמנט שממיר אנרגיה חשמלית לגלי קול) המדידות מתייצבות? אז למה צריך הרצה של עשרות ומאות שעות? ומה לגבי העובדה שההבדלים אולי מדידים, אבל לא שמיעים בעליל? ומה לגבי העובדה שכל האפקטים שאתה והחבר מלמעלה מתארים יכולים להיות תוצאה של השפעות פסיכואקוסטיות?

בקיצור, הטענה הכללית שמתמרי קול דורשים הרצה לא עומדת במבחן המציאות, ולא מוכר לי אף מבחן סטטיסטי איכותי שטוען אחרת. למען הסר ספק, נטל ההוכחה נופל על מי שטוען שיש קשר סיבתי מובהק בין הרצה לשינוי אקוסטי (ולא רק אמפירי) מדיד ועקבי. עד שאראה ראיות איכותיות שכאלה, אני נאלץ להטיל ספק בטענות אנקדוטליות לגבי קיומו של קשר כזה.

[HazooM]

משפטי המפתח במאמר:

Indeed, all of this variation gets at the real thing people are reacting to when they buy new head- and earphones: mental burn-in.

Chances are, a lot of what people attribute to headphone burn-in is actually just their brains gradually becoming used to this new sound or new setting.

לגבי השוואה בין שתי אוזניות (אחת חדשה ואחת שעבדה כמה מאות שעות) זה חסר תועלת שכן פה נכנסים לנושא של Engineering tolerance או במילים אחרות - כל זוג אוזניות שיורדות מפס היצור יהיו מעט שונות מאחרות (וזה תופס גם על רמקולים).

כל אחד ומה שהוא מאמין בו או חושב שהוא שומע. היו אצלי מספיק אוזניות ורמקולים חדשים לגמרי שגם אחרי עשרות ומאות של שעות עבודה הסאונד שלהם לא השתנה כלל, וטוב שככה כי זה לא אמור להשתנות (רק בראש שלכם).

[SONYES]

אולי לא מספיק רגישים לשינויים קטנים - חלילה מבלי לפגוע או לבטל
וזה בסדר גמור - מקבל את זה

אני רגיש מאד ושם לב לכל שינוי
חברים שלי טובים גם לא מסוגלים להבחין בין לבין
אם באודיו או וידאו
ויש כאלה ששומעים כל דבר

[oferlaor]

@SONYES
· shure ערכו מדידות. זה לא רגישות של אוזניים.

[oferlaor]

הודעות מיותרות הוסרו.

[roberts]

יש ברשותי 3 זוגות אוזניות HD800

אחת חדשה קניתי רק לפני חודשיים ולא רק לבדוק חדש מול ישן !!!! ותכונות צליל שונות


שאף אחד לא יבוא ויספר לי אין אין הבדלים בין חדש לישן - ואין הבדלים - בדיוק על מה הוא שמע בעצמו ???
כי אני שומע את ההבדלים מיד
HD800 חדשות בתמונה מימין
וגם כרגע לא השלים את 150 שעות הראשונות - עדיין משתפר ויש לי למה להשוות
ואן שם לב בשיפור במיד בבאס בטרבל בכל הגוונים ולך ונעשה ברור יותר וקל על האוזן

...

·

היו לי שתי אוזניות של Sony דגם MDR-51 , אוזניות בנות כ-30 שנה . אוזניה ראשונה קיבלתי עם הדיסקמן הראשון בעולם D-50 של סוני והשניה עם ה-Walkman Professional WM-D6C - קניתי אותם בהפרש של כ-3 שנים לערך.שתי האוזניות נשמעו שונה לגמרי.

גם אני כמוך חשבתי בזמנו שבאמצעות Burn in אשנה את הצליל של האוזניה ה"דלה יותר" (זו של ה-WM-D6C ), במשך שבועות האוזניה היתה מופעלת 24 שעות ביממה בעוצמה גבוהה עם רעש Hiss של FM רדיו - שום דבר לא עזר, האוזניה ה"דלה" נשארה כזו.

התובנה שלי לגבי ההבדל בצליל - לעיתים המיילר שממנה עשויה הממברנה שונה אך במעט, טיפה יותר עבה או דקה, או לעיתים קיים הבדל בתכונת ה"קריספיות" של החומר, ככל שהמיילר יותר קריספי (מרשרש יותר) הוא נשמע עם גבוהים חדים יותר וחומר יותר "רך" נשמע יותר "מלא", עמום יותר, ובעל בסים רכים יותר.

סוגי המיילר הם עולם ומלואו וכל מיילר נשמע שונה ממשנהו - בזמנו בניתי אלמנטים לרמקולים מדגם Ribbon , חלקם על גב מיילר או קפטון, ויש לי נסיון רב עם חומר זה. מנגיעה ו"משחק" בחומר ניתן לחזות בקירוב די טוב איך הוא ישמע.