דאבל או HX

[BenLee]

שלום חברים,

אני רואה מזה זמן רב ונהנה פשוט מהקילה המטורפת שיש פה.
אצל ההורים שלי אני נהנה ממכונה נורמלית, אוסקר, עושה את העבודה ואני מאוד מרוצה.
לשמחתי אני כבר לא אצל ההורים כבר הרבה זמן אבל עד עכשיו עם נספרסו ! (התקציב לא איפשר...)

אני הגעתי לשלב שאני מוכן להשקיע את הסכום, רכשתי מטחנה K3 כבר, זה דיגדג ולא יכולתי לעצור.
אני עכשיו בדילמה מאוד גדולה ואשמח לעזרתכם.

לרשותי עומדים כ8500 ש"ח לרכישה, אני לא רואה סיבה לרכוש בארץ אז זה מאפשר לי לבחור בין :
1. La Spazialle Vivaldi II.
2. Rocket Giotto Evo v2.

הייתרון הגדול מבחינתי הוא היכולת של האבולוצינה להתחבר למיכל ובעתיד להזנה ישירה. בעוד שבויואלדי עלי לבחור מראש.
לטעמי גם העיצובי וה"אלקטרוניקויות" של הויואלדי יותר מתאימה לי.

השאלה אחרת, עד כמה יש עדיפות לבוילר כפול על HX ?
מה דעתכם בין שני הסוסים הנ"ל ?

תודה!

[שמוליק_טל]

Giotto Evoluzione V2, אבל אני משוחד. קיבלתי את המכונה לפני יומיים והיא פשוט מדהימה מכל בחינה אפשרית.
ישאר לך עודף מהתקציב אם תקנה בחו"ל.

[Moyish]

ביום יום כמעט ולא תרגיש הבדל (רוב האנדים- למעט הפאנטיים ממש לא ירגישו

[BenLee]

שמוליק, אין ספק שסיפור הרכישה שלך גרם לי לשבור את הקופת חזיר שלי ולבצע רכישה.
אני רק ממש לא מצליח להחליט :\
אני בדרך כלל מתעב את העיצוב של מכונות E61 אבל האבוליצנו ממש יפה לטעמי.
מצד שני הויואלדי יותר יפה ויש מנורות מהבהבות מגניבות. חח
אני בטוח שמשניהן יצא קפה מעולה (אחרי עקומת למידה). וגם כנראה שהויואלדי תעלה לי יותר בחשמל.

[שמוליק_טל]

אני מציע לך לנסות את המכונות או לפחות לראות אותן בחנות. התמונות לא תמיד מספרות הכל.
חיבור ישיר למים ומשאבה ווליומטרית לדעתי יותר משמעותי מדבל או HX.
לגבי האבולוציונה, אתה מוזמן לבוא לנסות אצלי אם אתה בסביבה.

[hosq]

ההבדל העיקרי בין HX לשני דוודים זה היכולת לדייק בזמן החליטה ברמת המעלה. המחיר הוא הצורך לתחזק שני דוודים (ועוד אי אלו זוזים בזמן הרכישה). מי צריך את זה? לא יודע. אבל יש הרבה שרוצים...

[BenLee]

היי,

רחוק לי מיקומך לצערי, אני באזור הדרום. תודה על ההצעה.
בנוגע למשאבה, שתי המוכונות עם משאבה סיבובית, רק של רוקט יש אפשרות גם מיכל וגם ישיר.

[גונן]

אני יכול לומר לך מניסיון , שבעיניין התחזוקה לא תרגיש הבדל כלל , במידה והולך גוף חימום זה דבר זול (100-200ש"ח) , ובמיים נטולי אבנית גוף חימום יכול לעבוד גם 7-8 שנים בלי בעיות כלל , חוץ מיזה אין הבדלים מכניים נוספים , והבקר זהה פחות או יותר . . .

לעיניין המכונות עצמם , תיראה אני חושב שמשאבה סיבובית +עבודה שקטה, מנצחת במיקרה הזה דאבל בוילר עם משאבת וויברציה ,ובנוסף לזה מצרפים גם את הבונוס של החיבור הישיר (למרות לי היתה מיני ווילדי עם חיבור ישיר שאני סידרתי ) וזה ממש לוקח , עם המחליף חום יש פשוט יותר היתעסקות עם קולינג פלאש מדוייק ונכון , מה שאיין בדאבל בויילר, אבל בשורה התחתונה המשאבה משמעותית מאוד בהנאה הסופית מהמוצר.

אם משווים כל מכונה אחרת אם משאבת וויברציה , רק אז לדעתי המיני ווילדי מנצחת !

אם ההשוואה היתה לוויולדי רגילה אז הייתי לוקח כמובן את הווילדי !

גונן .

[BenLee]

היי גונן,

לא כל כך הבנתי, אני מבין שמדובר ברוקט ובויואלדי על אותה משאבה, לא ?

[shlomyga]

מה שגונן אמר ואני מסכים איתו שאם ההתלבטות בין הרוקט עם משאבה סיבובית לבין המיני וויאלדי שמגיעה עם משאבה וויברציונית אז עדיף הרוקט אבל אם ההתלבטות היא בין הרוקט לוויאלדי הרגילה עם המשאבה הסיבובית אז לך על הוויאלדי- גם חיבור ישיר גם דאבל בויילר על כל יתרונתיו וגם מכונה יפה( לטעמי לפחות)

[BenLee]

הבנתי, אז לא. המיני ויואלדי לא בתמונה מאחר וזה לא השקעה חכמה לי אישית במכונה ללא חיבור ישיר, בטח שלא בסכומים הללו.

אני מבין שהכף נוטה לכיוון הויואלדי.
הייתרון שלה הוא ללא ספק הDB, אבל מצד שני היא הרבה יותר גדולה על השיש, וחסרון נוסף זה צריכת חשמל כפולה (בהנחה שתמיד 2 הדוודים בחימום)
בLong Run מה תהיה ההשפעה ? משמעותית ?

[Chura]

אני מרגיש כאילו אני כתבתי את הפוסט הזה, אני מאוד מתלבט בדיוק בין אותן מכונות ובערך מאותן סיבות.
אני רק הוספתי למשוואה את הECM Technika IV Profi
והאמת, אין לי שמץ של מושג מה להחליט

[Nemesis]

ה- ECM נורא יקרות משום מה.

[גונן]

שלומי הבין אותי נכון !

בלי קשר, צריכת החשמל של הווילדי אכן יותר גדולה , בהשוואה רציפה , אבל ישנה שליטה ניפרדת על כל דוד , כלומר אתה יכול לכבות את דוד ההקצפה ואז בעצם צריכת החשמל יורדת גם מימכונת HX כי כמות המיים בדוד החליטה קטנה בהרבה מבמכונת מחליף חום , כמו גם הטמפרטורה שצריכה ליהשמר , למי שרוצה להשקיעה ישנו גם שעון 24/7 מתוכנת מראש שמפעיל את דוד ההקצפה לפי תיכנות מראש , אבל אני מוצא את זה כמיותר , פשות אפשר לכבות את הדוד כשיוצאים מהביית , החימום שלו למצב הקצפה לוקח משהוא כמו 10 דקות (במיני פחות מחמש דקות . . . יש שם חצי כמות )

, אגב אני לא בטוח שהווילדי הרבה יותר גדולה , תיבדוק בידיוק לפי מידות יצרן .

בכל אופן הווילדי מכונה מומלצת ומעולה (לדעתי כמובן ) !

מה גם שי כאן על המדף את כל החלקים שלה ויובאן מסודר בארץ .

[menny]

לפני שקניתי את הרוקט גם אני התלבטתי בין שניהם,
קניתי את הרוקט כי לדעתי למשתמש הביתי אין צורך בדוד כפול

[גונן]

אני דווקא דווקא חושב הפוך , שלמישתמש התעשיתי אין צורך בזה מכיוון שקודם כול רוב המנות בארץ הם של הפוכים , ולכן הדיוק או גוון הטעם באספקסו פחות חשוב לבתי הקפה , ואילו בבית תמיד נחמד לשחק אם הטמפרטורה להבין את ההבדלים, ולהוציא שוטים בטעם מישתנה ובעיקביות מצויינת בעזרת מישחק של 3-4 מעלות , כלומר זה נותן לך את היכולת גם לחזרתיות וגם לשינוי טעמים באותו הקפה !

[hosq]

מצד שני דווקא למחליף חום יש חסרון ענק בשימוש תעשייתי - הוא דורש ידע. כדי להגיע לטמפ' אספרסו נכונה נדרש קולינג פלאש, מה שמעט מאוד טורחים לעשות. נדרש גם כיול שעשוי להיות מסובך. זו הסיבה העיקרית לדעתי שבמקומות רבים בעולם אתה רואה ציוד מעולה וקפה מחורבן ושרוף למוות. מה שנקרא, באג בדיזיין...
לדעתי לבית קפה שעובד בכמויות גדולות נדרש ציוד הקצפת חלב אוטומטי (כמה מסובך זה כבר יכול להיות?) ומכשיר נפרד לאספרסו עם PID . כך שהדבר היחיד שיצטרך הבריסטה להתמודד איתו זה כיול המטחנה.

[קרמריקה]

אתה בהחלט צודק לגבי החסרון של HX והתוצאה של האספרסו הזוועתי שמקבלים בדר"כ בגללו. אבל לא חושב שיש צורך במקציף נפרד. מכונה עם דוד כפול ו-PID תעשה את העבודה מצויין.

דווקא להקציף זה משהו שרוב הבריסטי בארץ יודעים לעשות לא רע בכלל. שים להם מדחום בקנקן, ומהבחינה הזו לא תהיה בעיה.

[שמוליק_טל]

הקפה בארץ בבתי קפה דווקא לא רע בכלל בהשוואה למה שמקובל בעולם. אפילו באיטליה ברוב המקרים הקפה דיי גרוע וקפה מצויין יש רק במקומות בודדים.
עדיין בבית אני מוציא קפה מעולה ממכונת HX בלי שום בעיות, בצורה עקבית כל יום וכל פעם מחדש, עם ציוד שעולה אולי עשירית מציוד של בית קפה.
בריטסטה מנוסה מכין ביום יותר קפה ממה שאני מכין בשנה או שנתיים כך שאני לא רואה למה תהיה לו בעיה להסתדר עם HX.

[קרמריקה]

הקפוצ'ינו בארץ יחסית טוב. זה כי האספרסו נמהל, וכפי שאמרתי ההקצפה פה דווקא ברמה גבוהה.
לעומת זאת, האספרסו בארץ ברמה מאוד נמוכה. נדיר לקבל אספרסו סביר ומעלה.

ברור שבריסטה מנוסה יכול לעשות זאת. פשוט ב-90% מהמקרים אין לו מושג מה זה קולינג פלאש, ומתוך ה-10% הנותרים, לא בטוח שאכפת לרובם איך יוצא האספרסו.

בבית, אין בעיה. לומדים מהר מאוד. בבתי קפה, אין סיבה לשימוש ב-HX.