BLURAY - סיבוב שני...

שליחה #1 30/11/2006 17:42

BLURAY הוכרז ככישלון לאחר נפילות רבות בכל הרמות (איכות תמונה, תזמון המוצרים, זמינות נגנים ותכנים וכו'). HD DVD, שלכאורה היה בעל כישורים חלשים יותר (גודל הדיסקים, ואי זמינותו כחלק מה-PS3... ) -- דווקא היה עם ידו על העליונה.

הרבה מזה נבע מהעובדה שנגני ה-HD DVD הראשונים היו יחסית מוצלחים, התוכן הראשוני היה מוצלח, והכי חשוב - הנגנים היו זולים (טושיבה סיבסדה את המכשירים).

SOUND & VISION עשה SHOOTOUT בין נגני BD שונים (עדיין חסר הנגן של פיליפס בשביל שלמות).

המסקנות הראשונות הן דבר ראשון שהפורמט מוצלח והמימוש שלו על ידי הנגן הראשון (סמסונג) לא היה אידאלי. הנגנים החדשים של הפורמט (סה"כ כרגע יש ארבעה: סמסונג, פיליפס, פנסוניק וה-PS3 של סוני) מוצלחים מהסמסונג הראשון.

http://www.soundandvisionmag.com/hd-dvd ... ayers.html

הם שם אהבו מאוד את ה-PS3 בתור נגן מדיה (בכלל לא כפלטפורמת משחקים!). תמיכה ב-SACD, תוכן להורדה, ניגון DVD מצויין (אין לו UPSCALER!!) לטענתם, בשילוב של נגן BD טוב, כל זה במחיר שמתחרה בנגן של טושיבה, בהחלט מציבים אותו כמקור מדיה מעניין וחדש.

המכשיר הוא הראשון עם יכולות HDMI 1.3, כולל תמיכה ב-DOLBY TRUE HD וב- DTS HD...

מעניין מאוד יהיה לבחון אותו גם כנגן TS 264, מכיוון שלפי הניירת שראיתי יש לו תמיכה בזה!

עיקר התלונות הן על GUI סבוך (שמתאים יותר לגיימרים) ועל רעש מאוורר חזק (נשמע מוכר?)...

ובאותו הקשר, SECRETS הוציאו BENCHMARK חדש עבור נגן ה-BD של פנסוניק (BD10):

http://www.hometheaterhifi.com/cgi-bin/ ... Component)

guyezra · שליחה #2 30/11/2006 18:21

תודה,
יאללה, שיהיה בהצלחה, תמיד הייתי בעד בלוריי...

drixie · שליחה #3 30/11/2006 18:29

אם לא יהיו נגני MULTISYSTEM ייקח הרבה זמן לפורמטים להתבסס. בינתיים התכנים שזמינים לא מלהיבים, לפחות לפי מה שראיתי שזמין באמזון. חג המולד הקרוב יהיה נקודת מבחן, האם האמריקאים יתחילו לרכוש נגנים ברצינות, או שהפורמט יישאר על המדף בינתיים.

שליחה #4 30/11/2006 20:03

מעודד מאוד למחנה ה BD. כמו ששערתי בעבר ותוצאות אלה מחזקות את דעתי, ה PS3 הוא לדעתי הגורם שיגרום לבסוף לניצחון הבלו ריי.

איתי_הגיתי · שליחה #5 30/11/2006 20:18

יאללה כבר הפורמטים האלה...
כולה DVD שמחזיק 50 ג'יגה, מה עשו מזה עניין?
400 שנה.
כבר הנכדים שלי עוד מעט יגיעו...

שליחה #6 30/11/2006 21:25

חבל שנזכרו רק עכשיו להתחיל להשתמש בקידוד MPEG-4 בהוצאות BD.

rwg1 · שליחה #7 30/11/2006 22:07

יש לי רעיון טוב לכתבה לעמוד הראשי והוא:

"ההיסטוריה של פורמטים מוצלחים מאוד מבחינה טכנית שהיו לכישלון מסחרי"

ולסוני בכתבה כזו יהיה מקום גדול של כבוד.

אז כשאני כותב דבר כזה כולם כנראה ישר חושבים על vhs מול betamax
אבל היו גם דברים לפני זה (למשל לאודיופילים הוותיקים שהשם elcassette אומר להם משהו)
וגם אחרכך (למי ששמע למשל על הקרב הגדול בין ה DCC ל MD ואיפה הם היום)
במשך השנים היו מספיק פורמטים טובים שלא הצליחו.

אז אני לא בא לקבוע שום דבר על ה BD או ה HD DVD
רק להזכיר שהיו מקרים של פורמטים טובים שהפסידו מסחרית לפורטים
נחותים מהם וגם היו מקרים של קרבות בין שני פורמטים שבהם אף אחד
לא הצליח ורק אחרי כמה שנים בא פורמט שלישי שלקח בגדול.

צריך גם לזכור ששני הפורמטים האלו הם בסך הכל צורות שונות לאיחסון של כמות המידע
שנדרש לסרטי HD
אבל שכבר היום יש להם אלטרנטיבות די טובות שגם יהיו יותר טובות במשך הזמן.

אז בסך הכל כדאי לחכות
ואולי אפילו אפשר בינתיים למצוא אלטרנטיבה יותר זמינה

.

יוני · שליחה #8 30/11/2006 22:20

מה הכוונה ניגון DVD מצויין אם אין בכלל UPSCALER? קצת מאכזב אותי האמת הנתון הזה...ד"א בHD-DVD יש?
לדעתי אם מיקרוסופט יוציאו גרסא של ה360 עם נגן HD-DVD מובנה שיחייב כמובן גם HDMI הם לוקחים את כל המערכה...

שליחה #9 30/11/2006 22:34

drixie כתב:אם לא יהיו נגני MULTISYSTEM ייקח הרבה זמן לפורמטים להתבסס. בינתיים התכנים שזמינים לא מלהיבים, לפחות לפי מה שראיתי שזמין באמזון. חג המולד הקרוב יהיה נקודת מבחן, האם האמריקאים יתחילו לרכוש נגנים ברצינות, או שהפורמט יישאר על המדף בינתיים.
...

במחיר של הנגנים הללו ובהשוואה למחיר של נגני DVD הראשונים כשהם יצאו בזמנו, מה הבעיה לקנות פשוט שני נגנים ?

lito · שליחה #10 30/11/2006 23:59

MartinHSabag כתב:
drixie כתב:אם לא יהיו נגני MULTISYSTEM ייקח הרבה זמן לפורמטים להתבסס. בינתיים התכנים שזמינים לא מלהיבים, לפחות לפי מה שראיתי שזמין באמזון. חג המולד הקרוב יהיה נקודת מבחן, האם האמריקאים יתחילו לרכוש נגנים ברצינות, או שהפורמט יישאר על המדף בינתיים.
...
במחיר של הנגנים הללו ובהשוואה למחיר של נגני DVD הראשונים כשהם יצאו בזמנו, מה הבעיה לקנות פשוט שני נגנים ?
...

הבעיה היא ההנהלות, מרטין, ההנהלות!!!

הן לא יבינו!!!

drixie · שליחה #11 01/12/2006 9:30

בדיוק. יותר כבלים, יותר חשמל, יותר חום. בכל מקרה, המחירים לא ירדו עד שיהיה ייצור מסיבי. לא יהיה ייצור מסיבי עד שלא יהיה ביקוש מסיבי. ולא יהיה ביקוש מסיבי עד שאחד הפורמטים יגלה ייתרון מעל השני ויתחיל לתפוס גובה כך שהציבור הרחב ישתכנע להיכנס לשוק.
אגב, זו טעות נפוצה לחשוב שבטאמקס היה יותר איכותי מVHS. טכנית הפורמטים זהים (הטעות נפוצה בגלל פורמט בטא של השידור), רק ש VHS נתן זמן הקלטה הרבה יותר ארוך (בזמנו) וגם רישוי יותר ליברלי של הטכנולוגיה כך שהיו יותר מכשירים ויותר תוכן. כרגע זה לא מתממש.
DVD נכנס יחסית מהר כי היתה הסכמה על הטכנולוגיה בין כל החברות וכי הוא נתן איכות שלא היתה זמינה לציבור בשום צורה אחרת, גם לא שידור (בארה"ב בעיקר, אבל אפילו באירופה, אם לוקחים בחשבון גם את פס הקול). BD / HD זה סיפור אחר: אף פורמט לא תופס גובה בינתיים, זמינים לציבור שידורי HD איכותיים בכמות הולכת וגדלה והלקוחות הטכנולוגיים, אלא שמאמצים מהר, נמצאים כבר בשלב האוולוציוני הבא: השתחררת ממדיה פיזית, הפצה באינטרנט, VOD וכו'.
בקיצור, זה ייקח זמן, וגם אז, זה לא יהיה כמו פעם: תחשבו לבד כמה סרטי וידאו הייתם שוכרים, וכמה סרטי DVD הייתם שוכרים, וכמה אתם שוכרים היום? לא לחינם BLOCKBUSTER פושטים רגל.

rwg1 · שליחה #12 01/12/2006 12:09

drixie כתב:אגב, זו טעות נפוצה לחשוב שבטאמקס היה יותר איכותי מVHS. טכנית הפורמטים זהים (הטעות נפוצה בגלל פורמט בטא של השידור), רק ש VHS נתן זמן הקלטה הרבה יותר ארוך (בזמנו) וגם רישוי יותר ליברלי של הטכנולוגיה כך שהיו יותר מכשירים ויותר תוכן. כרגע זה לא מתממש.
DVD נכנס יחסית מהר כי היתה הסכמה על הטכנולוגיה בין כל החברות וכי הוא נתן איכות שלא היתה זמינה לציבור בשום צורה אחרת, גם לא שידור (בארה"ב בעיקר, אבל אפילו באירופה, אם לוקחים בחשבון גם את פס הקול). BD / HD זה סיפור אחר: אף פורמט לא תופס גובה בינתיים, זמינים לציבור שידורי HD איכותיים בכמות הולכת וגדלה והלקוחות הטכנולוגיים, אלא שמאמצים מהר, נמצאים כבר בשלב האוולוציוני הבא: השתחררת ממדיה פיזית, הפצה באינטרנט, VOD וכו'.
בקיצור, זה ייקח זמן, וגם אז, זה לא יהיה כמו פעם: תחשבו לבד כמה סרטי וידאו הייתם שוכרים, וכמה סרטי DVD הייתם שוכרים, וכמה אתם שוכרים היום? לא לחינם BLOCKBUSTER פושטים רגל.
...

אני מסכים עם המסקנה הסופית שלך
אבל יש כמה דברים קטנים לפני זה

זה נכון ש VHS ו BETA מאוד דומים טכנית
וגם נכון שבצפייה בשנייהם קשה להבחין בהבדל באיכות
אבל על הנייר ל BETA יש כמה יתרונות קטנים על VHS מבחינת האיכות

רק שיתרונות אלו ברוב המקרים נמחקו בגלל דברים פשוטים כמו
למשל האיכות של הקסטה שהיה גורם הרבה יותר משמעותי מבחינת האיכות
הסופית של הסרט.

דרך אגב
הרבה אנשים לא יודעים שהיה גם מתחרה שלישי בקרב הזה
ששמו היה VCC והוא היה איכותי יותר משני הפורמטים האחרים
וגם כישלון מסחרי.

לגבי הDVD

אני לא יודע כמה אנשים זוכרים אבל גם ל DVD היה המתחרה
ששמו היה DIVX (ואני לא מתכוון ל CODEC )

הוא היה דומה מאוד ל DVD היתה לו רק שיטת encryption יותר חזקה
והיה צורך של מכשיר ה DIVX לקבל אישור לצפיה דרך הטלפון שבמקרים
מסויימים היה כרוך בתשלום נוסף.
לפורמט זה היתה בהתחלה תמיכה רצינית של כמה מאולפני הסרטים שחלק מהם
בחרו בו בצורה בלעדית ולא רצו להוציא סרטים בכלל על DVD

אבל בסוף ה DVD ניצח בעיקר בגלל תמיכה של הקונים שהעדיפו
פורמט שאיפשר חופש בצפייה בלי שאולפנים יגבו תשלום נוסף לכל
צפייה נוספת בסרט.

אלו שתי דוגמאות נחמדות שבאחת הפורמט הכי פחות טוב (אפילו עם זה על
הנייר) ניצח
ובשנייה הפורמט עם הכי פחות גב מהאולפנים ניצח.

אבל לדעתי המצב היום דומה יותר לקרב של ה DCC נגד ה MD
של תחילת\אמצע שנות התשעים
שבו ניסו שתי חברות לשווק תחליף איכותי וזול (יחסית ל DAT
היותר איכותי) לקלטת האודיו האנלוגית.

אז בלי להיכנס יותר מידי לפרטים מה שקרה בסוף זה שעד
סוף שנות התשעים ה DCC נעלם לגמרי וה MD נשאר אבל
אף פעם לא היה ממש הצלחה מסחרית.

וכמה שנים מאוחר יותר פורמט אחר לאודיו דיגיטלי שהוא הרבה יותר גמיש
גם מבחינת העובדה שהוא לא מוגבל לצורת איחסון אחת
וגם מבחינת ה DRM שלו (שלא קיים)
היה ההצלחה המסחרית הגדולה בתחום
והכוונה שלי היא כמובן ל MP3 .

כל הדוגמאות האלו הן רק חלק קטן מסך כל הדוגמאות
שניתן לתת בנושא
ומה שמביא אותי להסכמה עם המסקנה של הכותב הקודם
שייקח עוד זמן עד שנדע מה כדאי לקנות
ובאמת כדאי לחכות.

drixie · שליחה #13 01/12/2006 13:10

מה שכתבת מוכיח שאי אפשר להחליט איזה פורמט "יותר טוב" רק על בסיס נתונים טכניים. מבחינת צרכנים, אם בפורמט אחד רואים מעט יותר טוב אבל אפשר להקליט רק שעה, ובשני רואים מספיק טוב אבל אפשר להקליט 4, אז הפורמט השני "יותר טוב". אותו דבר לגבי DVD: הפורמט המציק פחות הוא "יותר טוב". אני חושב שגם במקרה של HD, הציבור יחליט איזה פורמט "יותר טוב" לפי מבחר הסרטים, לפי איזה יצליחו לפצח קודם, ולפי מה יהיה יותר זול. מבחינת הציבור, זה הפורמט היותר טוב, ויסלחו לי כל הטכנאים.

udif · שליחה #14 02/12/2006 22:47

DIVX הומצא ע"י רשת Circuit City בתחליף להשכרת דיסקים. הרעיון הוא שתקנה דיסק בזול אבל תוכל לראות אותו זמן מוגבל, ואח"כ לפתוח אותו שוב בתשלום.
הפורמט נכשל וזה די אירוני שהמונח DIVX שפעם תאר מוצר עם DRM קשוח יותר מזה של DVD, משמש כיום לתאור פורמט שעשה לוידאו מה ש-MP3 עשה לאודיו.
http://www.fool.com/portfolios/rulemake ... 990621.htm