סתם שאלות על אומים 4,6,8 ברסיבר וברמקולים

[GMTK]

עכשיו ככה נגיד אני קונה רמקול שהוא 4 אום והרסיבר תומך ב 6 ו8 כמו הVSX323.
מה ההבדל ומה יכול לקרות?
האם אני יפסיד צליל מסויים מהרמקול?

עוד שאלה אני מחבר רמקול שהוא או 8 או 6 או 4 איך אני בוחר ברסיבר איזה אום הוא ישלח לרמקול או שזה אוטומטי?
ולמה עושים רמקולים באומים שונים למה לא לייצר ליין 1 שהוא אום נגיד 8 ?במקום לעשות 6 ו4 אום.
מעניין אותי כי אני קונה רמקולים בימים הקרובים וזה אחד הדברים שמעניין אותי לדעת.

האם באמת חשוב להתאים תרמקולים לרסיבר?
הקטע הוא שכנראה אני יחליף תרסיבר האם אפשר לשרוד מספר חודשים ככה ? נגיד עם אני יקנה רמקול שהוא 4 אום.
והרסיבר תומך רק 6 ו8 אום.

תודה מראש לעוזרים.

[טלHD]

אין קשר לצליל.
מדובר על התנגדות או עכבה.
כמה שהנתון נמוך יותר הרמקול יותר קשה להנעה...
גם אם תקנה רמקולים 4 אום ב 20k ותחבר לרסיבר שלך לדוגמא, תשמע גרוע.
הרמקול לא יזוז.
כמובן שכדאי והכרחי להתאים את הרמקול לרסיבר.
יש להתחשב גם בנצילות/רגישות שלו. ערך גבוה יותר=נצילות/רגישות גבוהה יותר.
הגבלת/העברת הרסיבר ל 6 אום לדוגמא מגינה על הרסיבר מהתחממות יתר.
גם כאן אין קשר לצליל שיעבור לרמקולים.
לרסיבר שלך תבדוק רמקולים הקרובים כמה שניתן ל 8 אום.
וכדאי שיהיה נצילים מעל 89 db.

קרא עוד כאן:

http://www.hometheater.co.il/article043 ... D7%9D.html

[BUGY]

אין לך מה להתחיל לחפור בנושא הזה (כמובן שרצוי לדעת עליו, אבל הוא לא ישנה לך כלום, עדיף שתלמד על אקוסטיקה והשפעת החדר, מיקום וכיוון הרמקולים, יש לדברים הללו הרבה מאוד השפעה על הצליל הסופי של המערכת), כי, א: רוב הרמקולים מתוכננים למגבר המודרני. ב: רוב הרמקולים הם בהתנגדות משתנה. ג: נתון ההתנגדות לא אומר לך כלום על הרמקול (טוב, אולי קצת). ד: המגברים החדשים יכולים לעבוד עם רוב הרמקולים.
מה שאתה צריך לבדוק שהרמקול לך לא קיצוני מדי, במיוחד שלא יהיה עם התנגדות נמוכנה מדי, אחרת בעוצמה גבוה המגבר יכול להישרף (נדיר בבית, ברכב זה כבר סיפור אחר).

זה מהמאמר:
".....סיכום:
אז מה בעצם אנחנו יכולים להסיק מכל זה? שלא רק שלא מספרים לנו הכל, אלא שגם פה ושם מנצלים את חוסר הידע שלנו. העניין הוא שעכשיו, גם אחרי שאנחנו כבר לא כל כך חסרי ידע, אנחנו בעצם מגיעים למסקנה שהמפרט הטכני לא ממש אומר לנו הרבה... אז מה לעשות? ללכת להאזין לרמקולים כמובן."

[(G)]

מעניין...
מוסיף שאלה משל עצמי, האם ה-CERWIN VEGA VE12 מתאים ל-DENON X3000 שברשותי?
בדקתי כבר אותם ביחד והם עובדים בסדר גמור אך לצורך השאלה.

[epony]

מהכרותי איתך, אל תקנה רמקול של 4 אוהם לשימוש ברסיבר שלא תומך בעכבה זו, כי בעוצמות שאתה שומע בהחלט עלול להיגרם נזק למערכת..!

[GMTK]

תקשיבו טוב תודה לכם חידשתם לי המון המון לגבי האום של הרמקולים!!!!

כן אור .
ואם נגיד אני קונה מגבר ומשאיר תרסיבר הזה כאילו קונה מגבר רק שיתן כוח לרמקולים אני יכול להשאיר תרסיבר?
או שלהחליף רסיבר שתומך ב4 אום ולהביא גם מגבר נגיד שיעזור לו?

שתידעו לכם בחיים לא הבנתי למה אנשים משתמשים במגבר בנוסף לרסיבר ועכשיו אני מבין למה(:.
ואלה חידשתם לי הרבה מאוד.

[BUGY]

@G-FORCE
·

מתאים ביותר

[Sexter]

כמה שהנתון נמוך יותר הרמקול יותר קשה להנעה...
גם אם תקנה רמקולים 4 אום ב 20k ותחבר לרסיבר שלך לדוגמא, תשמע גרוע.
הרמקול לא יזוז.

...

·בבדיוק ההפך! עכבה נומינלית נמוכה = רמקול יותר קל להנעה ויותר נציל. נכון שעכבה נמוכה מעמיסה את המגבר יותר, כי הזרם וההספק עולים, אבל זה מפני שהרמקול מפיק יותר מהמגבר. רמקולים בעלי עכבה מוה יהיו לרוב בעלי נצילות יותר גבוהה. העכבה מורכבת מארבעה אלמנטים: היגב מיגוט, היגב שטף זליגה, התנגדות אוהמים של סלילי הרמקול, והאלמט המהעותי ביותר - הכא"מ האחורי. זה מתח מושרה שנוצר במגמה לבלום את הזרם שנוצר מהגבר. זה קורה בגלל שהרמקול זז ומתנהג ככמו דינאמו שמייצר מתח פנימי. העכבה האופיינית היא מדד השוואתי המוגדר שערך הנמוך ביותר של העכבה כל תחום התדרים שעבורם תוכנן הרמקול (לרוב כובלים אתהערך המינימאלי ב 1.5 ומעגלים לתוצאה סטסנדרטית כמו 4 או 6 או 8 אוהם). ערך העכבה הנמדד תלוי בתדר ובמתח המגבר (בהספק בפועל), כי הכא"מ הנגדי תלוי גם במרחק התזוזה המרבי של הממברנה של הרמקול. חישוב זרם הרמקול: I=(Vamp-Eb)/X לישוב העכבה: Z=Vamp/I. זה אומר ש Z תלוי ביחס ישר בהיגב הכולל X וביחס הפוך ל Vamp-Eb. זה אומר שככל ש הכא"מ הנגדי Eb גדול, העכבה גדולה יותר. כא"מ נגדי גדול = רמקול קשה יותר להנעה. עכבה גדולה = יותר קשה להניע והנצילות נמוכה.. דבר שיגרום לעיוותים במגבר חלש...

רמקולים של מערכות מיני הם לרוב 4 אוהם. נדיר מאד למצוא 6 או 8 כי המגברים שם חלשים מאד...

[טלHD]

Sexter
אתה חייב להחליף את הכדורים...

[Sexter]

Sexter
אתה חייב להחליף את הכדורים...

...

·נראה לי שאתה צריך לקחת כדורים.. אבל בלי ידע בסיסי בחשמל זה גם לא ממש יעזור לך.

תקרא כאן:

http://www.psbspeakers.com/articles/Gui ... ifications

אולי תלמד משהו (תעזר ב Google Translate אם האנגלית קשה לך). הנה צטוט:

Because a speakers’ efficiency in transforming (transducer) power into sound is greatly determined by the impedance of a speaker, (see more on impedance below) 2.83 volts becomes greater about 1.5 watts at 6 ohms (as many PSB Speakers are rated.) and 2 watts at 4 ohms — a 3dB increase. (Read more on the importance of a 3dB increase below.)

בלי קשר, השפעת העכבה על עוצמת הקול (לאותו מתח מהמגבר) תלויה לא רק בעכבת הרמקולים אלא גם בעכבת המוצא של המגבר. מגבר טוב יהיה בעל עכבת מוצא נמוכה מאד, וכאן כל שעכבת הרמקולים קטנה כך עוצמת השמע תגדל ביחס ריבועי. מגבר בעל עכבת מוצא לא מבוטלת, יפיק עוצמה מרבית כאר עכבת הרמקול תהיה קרובה כמה שיותר לעכבת מוצא המגבר (כלל הספק מקסימאלי).

סתם לידיעתך, לגמרי במקרה יש לי תואר שני בהנדסת חשמל. אם יש לך תיאוריה חלופית אשמח לשמוע אותה.. לכתוב המון שטויות בפורום לא עושה אותך מומחה לכלום אגב... אבל תתנחם בעובדה שאתה לא לבד. 99% מהכותבים הקבועים כאן לא מבינים על מה הם מדברים...

[Sexter]

שוב אני רק אבהיר גם לבחור ששאל: עם המגבר מתוכנן ל 6 עד 8 אוהם, הוא לא היה מסוגל להתמודד עם רמקול 4 אוהם למשך זמן רב כי הוא יתחמם ועלול להננזק. אבל חיבור רמקול של 4 אוהם רק יגרום למגבר להשמע חזק יותר. רמקולי Hi End של היום הם בעלי עכבה נמוכה של 4 בכדי שיוכלו להיות נצילים יותר, אבל נדרש מגבר המסוגל לעמוד בזרמים גבוהים. יש מגברים המסוגלים לעמוד גם עם רמקולים של 2 אוהם ופחות... לשאלה של פותח השרשור, התושבה היא לא כדאי לחבר לרסיבר כזה רמקול של 4 אוהם, אלא אם כן מתככוונים להחליף את הרסיבר בתוך שנה... למרות הנאמר, אני אישית חברתי פעם רמקולי 4 אוהם לרסיבר שנועד ל 6 אוהם מינימום. הוא עבד מצויין למשך שנים בלי כל בעיה.. אם כי יתחמם מעט יותר...

[HazooM]

2.83 volts becomes greater

...

לכן ישנם יצרנים שמשתמשים בנתון 1 וואט ל 1 מטר ולא 2.83 וולט, ככה לא נוצר "היתרון" על הנייר לרמקולים 4ohm.
פשוט צריך לשים לב מה רשום במפרט הטכני.

תלויה לא רק בעכבת הרמקולים אלא גם בעכבת המוצא של המגבר. מגבר טוב יהיה בעל עכבת מוצא נמוכה מאד

...

אין סיבה להתייחס לנתון הזה (עם מגברי Solid state בכל אופן) מכיון שלכולם יש מלכתחילה עכבת מוצא מאד נמוכה.

כמו שרשמתי במאמר שמופיע בפוסט השני בשרשור, נתון העכבה הוא חסר משמעות ללא גרף עכבה, כי לא חסר רמקולים שעל הנייר בעלי אותה העכבה, אבל בפועל אחד קל להנעה והשני קשה להנעה. עם רסיברים מודרנים אין באמת בעיה להניע רמקולים בעלי עכבה יחסית נמוכה, והדבר הכי גרוע שיקרה זה שהמגבר יכנס למצב "הגנה" ויתכבה בעוצמות גבוהות. הבעיה היא שאי אפשר לדעת מראש אם זה יקרה.

[shigidar]

אפשר בפשטות לענות שרמקולים בעלי אימפדנס 4 אום מחוברים למגבר/רסיבר שתוכנן עבור 6/8 אום יעמיסו את הרסיבר יותר מבחינת מוצא הזרם. אם מדובר בדגמים פשוטים לדוגמא ה323 שהוזכר ישנה אפשרות מאוד ריאלית שההגנה של הרסיבר תכנס לעבודה בשלב מוקדם יחסית.
חשוב לדעת שרמקול בעל אימפדנס נקוב כלשהו תמיד יורד נמוך יותר בטווח תדרים מסוים ולכן רמקול של 4 אום סביר שיראה אימפדנס של 2 אום או פחות בתצדרים מסוימים וזה כבר ממש "כבד" עבור 323

[gal-cohen]

אפשר בפשטות לענות שרמקולים בעלי אימפדנס 4 אום מחוברים למגבר/רסיבר שתוכנן עבור 6/8 אום יעמיסו את הרסיבר יותר מבחינת מוצא הזרם. אם מדובר בדגמים פשוטים לדוגמא ה323 שהוזכר ישנה אפשרות מאוד ריאלית שההגנה של הרסיבר תכנס לעבודה בשלב מוקדם יחסית.

...

זה.
בדיוק.

[GMTK]

ואו תודה לכם מממש אני קורא וקורא נכנס כל יום ולא מפספס אף משפט!!
בקיצור יהיה עומס משמעותי על הרסיבר הזה. אבל האם גם שידוך של מגבר שידחוף תרמקולים יעזור? או שאני לא יכול בכלל להוסיף לו מגבר?
ואני יחליף אותו בקרוב את ה323.
למשהו יותר חזק עם תקציב של לפחות 3000 שקל ומעלה.
אבל אני חייב לדעת עם אני יכול לסחוב עם הרמקולים האלו נגיד חודש חודשים? כאילו סתם בשביל הידע הכללי.

אבל מה שהבנתי זה שרמקול 4 אום דורש הרבה זרם ומכביד על הרסיבר.
ואלה תאמינו לי עם אני ההיתי יודע את זה לא היתי קונה תרסיבר הזה יש מצב שפיוניר יעשו תרייד על הרסיבר ? חחחח
או כל חברה אחרת?
אני רוצה לדעת העוצמות שרמקול 4 אום מוציא יותר גבהות מ 8 אום?
או שזה סתם עוד אפשרות וכוח כמו נגיד מנוע 1600 או 1800?

ושוב תודה לכם אתם לא מבינים כמה ידע זה נותן כאילו הנתון הזה של האומים יעזור בקניות הבאות לא רק לי אלא לעוד הרבה חברי הפורום.

[istarmini]

אפשר בפשטות לענות שרמקולים בעלי אימפדנס 4 אום מחוברים למגבר/רסיבר שתוכנן עבור 6/8 אום יעמיסו את הרסיבר יותר מבחינת מוצא הזרם. אם מדובר בדגמים פשוטים לדוגמא ה323 שהוזכר ישנה אפשרות מאוד ריאלית שההגנה של הרסיבר תכנס לעבודה בשלב מוקדם יחסית.
חשוב לדעת שרמקול בעל אימפדנס נקוב כלשהו תמיד יורד נמוך יותר בטווח תדרים מסוים ולכן רמקול של 4 אום סביר שיראה אימפדנס של 2 אום או פחות בתצדרים מסוימים וזה כבר ממש "כבד" עבור 323

...

·

לא סוד הוא שכל מורה לתורת החשמל בתיכון מסביר את נושא תורת החשמל הבסיסית תוך שהוא משווה את הענין למתרחש במערכת של צנורות מים (נכון חשמל ומים לא חברים אבל לצורך ההבנה הם אוהבים זה את זה חח)

זרם =מים
עוצמה(וואט) = לחץ מים
רסיבר = משאבת מים

עכשיו כולנו יודעים שככל שקוטר צינור המים גדול יותר = לחץ מים נמוך יותר ,מהסיבה שלמים קל יותר לזרום דרכו.

במידה ונשליך את התאוריה הזו עבור הסוגיה המדוסקסת פה נוכל להבין בקלות שככל שהתנגדות הרמקול קטנה יותר (קוטר צינור המים גדול יותר) יותר זרם (מים) יזרום לכיוון הרמקול ,כלומר המגבר/רסיבר נאלץ לספק יותר זרם (להזרים יותר מים) כדי לקבל עוצמה נתונה.
בגלל שהרסיבר נאלץ לספק יותר זרם (להזרים יותר מים) קשה לו ואז הוא מתחמם ונדפק (משאבת המים נשרפת)

אז הנה לא צריך תואר ראשון בחשמל גם לא שני ובטח לא דוקטורט.

ולסיכום חשוב לזכור , שחשמל ומים לא הולכים ביחד ושאף אחד לא ינסה להזרים מים בעזרת הרסיבר חחחחחחחחחחחחח

בהצלחה למנחשים.

[Sexter]

@GMTK
·
תחבר ותבדוק. רסיברי פיוניר מוגנים מעומס ייתר. אם הוא לא יוכל לעמוד בהנעת רמקולי 4 אוהם למשך זמן, ההגנה שלו תפעל. במקרה הזה תשקול לרכוש רסיבר אחר. מרמקול 4 אוהם תיאורטית תקבל עוצמה יותר גבוהה. אבל זה מאד תלוי בכל נתוני הרמקול.

[ido22]

אם יש לי מגבר שאינו 4 אום (120W@8ohm) ואני מחבר אותו לרמקולים שהם 4 אום, אבל לא מפעיל אותו בעוצמה מקסימלים, עד היום לא קרה לי מעולם ניתוק של הפיוז/OVERHEAT (טפו טפו).

האם מבחינת איכות צליל יהיה הבדל אם אני אחבר מגבר פאוור יעודי ?

[GMTK]

עידו לפי מה שהם רשמו פה כן עם יש לך יותר כוח אז הרמקול ינגן בצורה הטובה ביותר.
לפי מה שהבנתי כן.