למה אין רסיברים עם DP 1.2 ?

aizipop · שליחה #1 11/07/2014 16:59

למה אין רסיברים עם DP 1.2 ?

יש להם אופציות בסאונד ווידאו שאין ל- HDMI

יש כאן משהו פוליטי

mp3lll · שליחה #2 11/07/2014 17:10

פששש, אין כמו ספקולציות.

שליחה #3 11/07/2014 17:24

זה לא תקן ביתי

aizipop · שליחה #4 12/07/2014 13:09

oferlaor כתב:זה לא תקן ביתי
...

·

זה האבא והאמא של תקן ביתי
כל כרטיס מסך יש לו DisplayPort
כל מסך מחשב שנוצר היום במיוחד 4K מגיע עם DisplayPort
כך שיש לך טעות .

זה תקן מקביל ל- HDMI
ובימים הקרובים יקבל חידושים נוספים תחת DisplayPort 1.3

התקן מנוהל ע"י ארגון Video Electronics Standards Association
שהוא ארגון ללא מטרות רווח ( זה ארגון לצרכנים ביתיים )

Amir64 · שליחה #5 12/07/2014 15:11

aizipop כתב: ·
זה האבא והאמא של תקן ביתי
כל כרטיס מסך יש לו DisplayPort
כל מסך מחשב שנוצר היום במיוחד 4K מגיע עם DisplayPort
כך שיש לך טעות .

זה תקן מקביל ל- HDMI
ובימים הקרובים יקבל חידושים נוספים תחת DisplayPort 1.3

התקן מנוהל ע"י ארגון Video Electronics Standards Association
שהוא ארגון ללא מטרות רווח ( זה ארגון לצרכנים ביתיים )
...

·
1. זה תקן שנועד לשוק המחשוב, כפי שאתה בעצמך כתבת.
כמו ש- VGA לא נכנס לעולם הק"ב, גם DP כנראה לא ייכנס

2. כפי שכתבת, DP מבוסס על Open Source, ולכן, לדוגמה, הרבה יותר קל לפצח את הגנת DHCP, ויצרני התוכן לא יאהבו את זה.
ויש להם השפעה רבה על התעשייה.

3. חיסרון נוסף, בהיות DP מבוסס על Open Source, לא ניתן להבטיח תאימות תקשורת בין מכשירים שונים.
למרות החיסרון ליצרנים שעליהם לשלם תמלוגים ל- HDMI, מובטח להם תאימות לכל מכשיר שיחובר.
לדוגמה, שמעתי שמוצרי Apple, לא מוציאים אודיו דרך DP, למרות שהעברת אודיו נמצאת בתקן.

4. הרוב המכריע של מקורות ניגון מדיה, כמו לדוגמה נגני בלו ריי, של הטלויזיות, ושל הרסיברים, לא מכיל מחבר DP.
צריכה להיות, לדעתי, תועלת גבוהה עבור יצרנים כדי שיחליטו להוסיף חיבורי DP למוצריהם, בנוסף לחיבורי HDMI (כי אף אחד לא יקנה מכשיר ללא HDMI), וכיום אין שום תועלת תפקודית ב- DP, שתשכנע יצרנים על הכדאיות בקידום סוג החיבור הזה, על חשבון HDMI.

בקיצור, רוב הסיכויים ש- DP לא יגיע לעולם הקולנוע ביתי.

aizipop · שליחה #6 12/07/2014 15:47

1. זה תקן שנועד לשוק המחשוב, כפי שאתה בעצמך כתבת.
כמו ש- VGA לא נכנס לעולם הק"ב, גם DP כנראה לא ייכנס
...

מה הקשר ?
פנסוניק 4K טלוויזיות ביתיות משתמש ב- DP
VGA תקן מת .

כפי שכתבת, DP מבוסס על Open Source, ולכן, לדוגמה, הרבה יותר קל לפצח את הגנת DHCP, ויצרני התוכן לא יאהבו את זה.
...

אני לא כתבתי DP מבוסס על Open Source
איפה ראית שכתבתי דבר כזה ?
DP יש לו הגנה DHCP בדיוק כמו ל -HDMI
http://www.digital-cp.com/files/static_ ... Rev2_2.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort
(HDCP) from version 1.1 onwards.

אין שום קשר שקל יותר לפצח על DP , מאיפה אתה ממציא דברים אלו ?

שמעתי שמוצרי Apple, לא מוציאים אודיו דרך DP, למרות שהעברת אודיו נמצאת בתקן.
...

צר לי אבל כל דבריך שמועות ודברים לא בדוקים בכלל .
גם אני שמעתי הרבה פעמים בעיות וידאו וסאונד דרך HDMI ,אז ?

הרוב המכריע של מקורות ניגון מדיה, כמו לדוגמה נגני בלו ריי, של הטלויזיות, ושל הרסיברים, לא מכיל מחבר DP.
...

אולי שפשוט אין רסיברים וטלוויזיות שיקבלו תקן DP ?

כל תשובותיך לא מובנות , לא הבאת שום רישום שתומך בדברייך , הכל שמועות אצלך , אתה כותב דברים וטוען שרשמתי
למרות שלא היה ולא נברא .

שליחה #7 12/07/2014 16:11

זה שמסך אימץ תקן מחשוב לא הופך אותו לתקן ביתי. מוצרים מקצועיים ישתמשו בזה אבל זה עדיין לא הפך ל consumer

אישית מעדיף את hd base-t

Amir64 · שליחה #8 12/07/2014 16:45

@aizipop
·

מה הקשר ?
פנסוניק 4K טלוויזיות ביתיות משתמש ב- DP
VGA תקן מת .
...

ברור ש- VGA מת,
כתבתי: כמו שהוא לא נכנס אף פעם לשימוש ברסיברים, גם DP כנראה לא ייכנס.
אז אתה תענה לי שהיו כמה רסיברים עם חיבור VGA.
נכון היו, אז מה? זה אף פעם לא נכנס כמחבר סטנדרטי ברסיברים.
אז מה אם יש דוגמה של חברה ששמה את המחבר?
אם לא כל החברות יישבו ביחד ויאמצו את התקן, כי הם רואים בו פוטנציאל לרווח עבורם, זה לא ייכנס.
אז פנסוניק חשבה שבקו מוצרים יקר שלה, כדאי לה להכניס את החיבור הזה.
כנראה ראתה שיש הצדקה עבורה לעשות זאת, כדי להשיג פלח שוק נוסף.
החלטה נכונה? לא נכונה? לא יודע. ימים יגידו.

אני לא כתבתי DP מבוסס על Open Source
איפה ראית שכתבתי דבר כזה ?
...

סליחה, התחלתי לכתוב משהו אחר והמילים "כפי שכתבת" הושארו בטעות
אבל עדיין זה Open Source, ועדיין יותר קל לפצח אותו לעומת ה- DHCP Over HDMI

לגבי הסיפור עם Apple, הוא קצת ישן, אבל היה לא רק שמועה.
אבל ממחיש את האפשרות לחוסר תאימות/מימוש לא מלא של תקן מצד כל יצרן אחר,
שיחליט להשמיט חלק מהתקן מסיבה כל שהיא, והוא יכול, כי אף אחד לא יכול לחייב אותו לממש הכל.

ציטוט:
אולי שפשוט אין רסיברים וטלוויזיות שיקבלו תקן DP ?
...

בדיוק, וחברה שמפתחת דגם חדש למכשיר, נגיד רסיבר, צריכה לשקול:
כמה משתמשים שייקנו את המוצר באמת יישתמשו ב- DP, והאם שווה להכנס לפיתוח עבור כמות כזו של משתמשים.
וברור להם, לפחות כיום, שלקוח, המעוניין להשתמש בחיבור DP, יהיה מוגבל מאוד מבחינת מגוון המכשירים שיוכל לחבר לרסיבר שקנה.
וחזרנו להתחלה: אם חייבים, לפחות בנתיים, להמשיך ולספק חיבורי HDMI, כי זה קיים כמעט בכל מכשיר שתחבר לרסיבר, למה להתאמץ ולפתח שיטת חיבור נוספת, שרק מסבכת את תהליך הפיתוח, כשלא רואים את היתרון של זה לציבור הרחב, שיבור בהמוניו ויקנה את המכשיר, רק כי יש לו גם חיבור Display Port.

אין לי שום עניין בעד\נגד Display Port.
הפעם האחרונה שקניתי מסך למחשב, העדפתי דגם עם Display Port, למרות שמחובר פיזית עם DVI.

תבין שהשיקול היחיד שמנחה יצרנים הוא עלות מול תועלת, וכל עוד לא יראו שהתועלת הצפוייה גדולה מספיק לעומת העלות, לא יחליטו להכנס לפיתוח כזה.

Amir64 · שליחה #9 12/07/2014 16:49

oferlaor כתב:זה שמסך אימץ תקן מחשוב לא הופך אותו לתקן ביתי. מוצרים מקצועיים ישתמשו בזה אבל זה עדיין לא הפך ל consumer

אישית מעדיף את hd base-t
...

·
אכן, HD Base-T כנראה יהיה "הדבר הבא"

epony · שליחה #10 12/07/2014 20:35

דווקא היה VGA בלא מעט רסיברים עד 2010 בערך...

aizipop · שליחה #11 14/07/2014 18:14

oferlaor כתב:זה שמסך אימץ תקן מחשוב לא הופך אותו לתקן ביתי. מוצרים מקצועיים ישתמשו בזה אבל זה עדיין לא הפך ל consumer

אישית מעדיף את hd base-t
...

·

זה תקן ביתי למיועד לצרכן סופי
זה לא רק מסך אימץ אותו , זה כל כרטיסי המסך הביתיים אימצו אותו ויצרנים כמו :אינטל , NVIDIA , AMD ועוד...
גם אם זה טוב למוצרים מקצועיים זה טוב , זה טוב לצרכן הביתי .

אל תשכח DP 1.3 שאמור לצאת כיום מותאם לצרכן הביתי 4K 3D או טלוויזיה 8K
אלמנטים אלו לא שייכים לצרכנים מקצועיים .

דרך הגב גם יצרן סיקי אימץ את DP ויצא עם מסך 4K בתחילת 2015 עם DP1.3 שלא
שלא לדבר על סאונד DP בדרגה מעל HDMI
כמו High Bit Rate 2 או 3 שיצא בימים הקרובים .
( דרך הגב שמעתי את זה וזה משפר קצת אבל אחרי כמה דקות האוזן מתקשה להבדיל בין 2 השיטות ,אבל עדיין איכותי יותר )

http://forums.evga.com/DP13-to-support- ... 74186.aspx

שליחה #12 15/07/2014 7:12

ניסוח בעייתי מצידי.

התכוונתי שזה לא תקן consumer, אלא תקן שמיועד למחשבים.

שלא תבינו אותי לא נכון, הייתי מת שזה יתפוס. HDMI הוא תקן גרוע במיוחד, אבל נראה לי שהוא כאן לשנים רבות מאוד.

Kermit · שליחה #13 15/07/2014 10:10

oferlaor כתב:.

שלא תבינו אותי לא נכון, הייתי מת שזה יתפוס. HDMI הוא תקן גרוע במיוחד, אבל נראה לי שהוא כאן לשנים רבות מאוד.
...

למה hdmi נחשב לבעייתי \ גרוע?

aizipop · שליחה #14 15/07/2014 13:59

HDMI הוא תקן גרוע במיוחד, אבל נראה לי שהוא כאן לשנים רבות מאוד.
...

מדהים זה גם אני חושב

שלא תבינו אותי לא נכון, הייתי מת שזה יתפוס
...

אז אני יספר לך שלחתי מייל לפיוניר ארה"ב אמרו לי שאין ביקוש לזה
אני לא יודע אם לצחוק או לבכות שעובדים עלי .

Amir64 · שליחה #15 15/07/2014 14:26

@aizipop
·

אז אני יספר לך שלחתי מייל לפיוניר ארה"ב אמרו לי שאין ביקוש לזה
אני לא יודע אם לצחוק או לבכות שעובדים עלי .
...

למה אתה חושב שהם עובדים עליך?.
חפש ביקורות וחוות דעת, גם מקצועיות וגם של אנשים פרטיים, על רסיברים של כל החברות.
אני לא ראיתי אף פעם, שמישהו ציין כחיסרון היעדר חיבור DP.
אז לטעמי הם כנראה צודקים ואין מספיק ביקוש.

הכל עניין של עלות מול תועלת.
זה שאחד, או לצורך העניין 100 איש פונים לפיוניר בבקשה כזו, עדיין זה מצב של אין ביקוש, מבחינת החברה.

aizipop · שליחה #16 15/07/2014 19:28

למה אתה חושב שהם עובדים עליך?.
חפש ביקורות וחוות דעת, גם מקצועיות וגם של אנשים פרטיים, על רסיברים של כל החברות.
...

ומי משלם ומממן את היחצנים ?
אותם חברות שמביאות ליחצנים לרשום עליהם .
במסכים שיש 4-5 חברות סה"כ שמממנות מבחנים , היחצנים נזהרים מאוד מה כותבים !
כנ"ל גם לגבי רסיברים .
לא לשכוח שהיצרנים הגדולים שותפים ב- HDMI

אתה חושב שיחצן שיכתוב שאין DP ברסיבר ויוריד ציון , היצרן יחזור אליו ?

אני שמעתי DP 1.2 עם High Bit Rate 2
איכות הסאונד דינאמי יותר ונפלא
Transformers.Age.of.Extinction.2014 החדש מצולם ב- 4K 3D , רק DP 1.3 יש לו תקן להראות אותו כפי שצולם
עומק צבעים 12BIT ויותר יהיה רק ב- DP 1.3 4:4:4

באתרים ופורומים רציניים צועקים הרבה זמן שהגיע הזמן להכניס לרסיברים וטלווזיות DP 1.2

אתה חושב שפנסוניק סתם הוסיפו לטלווזיות שלהם DP 1.2 ?

לפני חודש יצא תקן DP 1.2 a
דרך הגב פנסוניק במסך AX 802 שהגיע לישראל מצהירים שיש להם חיבור DP 1.2 a !

זה הופך את התמונה / סרט / משחק לחלק ומהנה בעין בלי רעידות
לא נראה לך שתקן כזה מעניין אותך לראות ?
גם בשידור 50/60 הרץ זה מוסיף המון .
http://www.anandtech.com/show/8008/vesa ... ve-forward

ויש עוד ועוד שיפורים
הרגשה פנסוניק עשתה השנה בית ספר באיכות תמונה לסמסונג 4K

Amir64 · שליחה #17 15/07/2014 20:32

@aizipop
·

מי משלם ומממן את היחצנים ?
אותם חברות שמביאות ליחצנים לרשום עליהם
...

אבל גם פרטיים לא כותבים שזה חסר להם
יש מספיק פורומים בעולם עם דיונים בני עשרות עמודים על אפשרויות, יתרונות וחסרונות של רסיברים.

אתה חושב שיחצן שיכתוב שאין DP ברסיבר ויוריד ציון , היצרן יחזור אליו ?
...

עובדה שלא כל הרסיברים מקבלים ציונים מקסימאליים, ותמיד יש רישום חסרונות
קח סתם דוגמה
אתה יודע איזה נזק עושה לחברה משפט כזה?

אתה חושב שפנסוניק סתם הוסיפו לטלווזיות שלהם DP 1.2 ?
...

עניתי לך כבר על זה
כל יצרן עושה את חישוב עלות מול תועלת שלו
אז הם החליטו מסיבה כל שהיא שכדאי להם
וחברות אחרות החליטו שלא כדאי להם, אז?

הבנתי שאתה מתלהב מזה, וזה בסדר.
כנראה שרוב היצרנים לא, וזה מה שקובע בסוף.
ולא משנה מה הסיבה.
הנה, פיוניר מוכרים עכשיו את קו מוצרי בידור ביתי.
היתה לך הזדמנות לקנות ולשים מה שאתה רוצה ברסיברים.

הויכוח שלי איתך הוא אקדמי בלבד.
הייתי שמח אם היו מחסלים את ה- HDMI הזה, ושמים משהו יותר טוב.
זה יקרה, וכפי שעופר כתב קודם, זה כנראה לא יהיה DP, אלא HD Base-T
וגם זה יקח יותר מידי שנים לטעמי.

aizipop · שליחה #18 16/07/2014 11:53

אבל גם פרטיים לא כותבים שזה חסר להם
יש מספיק פורומים בעולם עם דיונים בני עשרות עמודים על אפשרויות, יתרונות וחסרונות של רסיברים.
...

מאיפה אתה חושב שלמדתי על DisplayPort מדיונים רציניים של מקצועניים
פרטיים לא כותבים כי לא יודעים מה זה , אין להם ניסיון , אז על מה יכתבו ? בנוסף פורומים בעולם ממומנים ע"י יצרנים שונים שלא רוצים להיכנס לזה .

שאתה מדבר שחסר לך איכות תמונה , שהתמונה לא שוטפת וזורמת או עצירות קטנות מעצבנות .
יש לך עכשיו DisplayPort 1.2a שיכול לפתור בעיה זאת .
ומסך פנסוניק 802 חדש שלא מובן אך קיבל DisplayPort 1.2a לפני שיצא התקן רשמי בעולם !
אני מקווה שעוד יצרנים יצאו עם מסך תואם DisplayPort 1.2a או 1.3 והתאמה למנוע .

בינתיים HDMI 2.0 ברשת בחו"ל יש תלונות שיש בעיות עם כבלים 3 מטר והלך ...
HDMI הכפילו את המתח ל-600MHZ זה טוב לכבל 1 מטר אך בכבל ארוך המתח יורד ויש בעיות
זה אומר עוד דור HDMI עם בעיות וספק מאוד עם יגיע ל-18 GBPS .

עובדה שלא כל הרסיברים מקבלים ציונים , ותמיד יש רישום חסרונות
קח סתם דוגמה
אתה יודע איזה נזק עושה לחברה משפט כזה?

...

שוב אתה מטעה זה שרסיבר מקבל ציון מקסימאלי זה בהתחשב מתחרים ישירים ומה הם מוציאים לאור
ואיכות התוצר שלו .
הוא לא מקבל ציון רע על מה שאין לו ואין לאחרים שגם הם בעלי התקן HDMI .

אני לא עושה נזק לחברות !
חברות עושות נזק לך ולי ולעוד משתמשים שלא מוסיפים DisplayPort לטלוויזיות ורסיברים במכוון כדי לא לפגוע בחברה שהם שותפים HDMI .

DisplayPort עוד מציאה לתת עידכונים בביוס למסכים ורסיברים שהתקן משתפר כמו DisplayPort 1.2 יקבל עידכון ל- DisplayPort 1.2a
בחינם , אתה יודע כמה מפחיד הדבר הזה יצרני טלויזיות ורסיברים ?
למה אתה לא שואל למה אתה לא מקבל עדכון HDMI ל -1.4 או 1.4a או 2 ? כמו בסוני מסכים ?
כי היצרנים יכולים ולא רוצים .

למה אתה לא קורא על זה בפורומים ?
כי יש השתקה !

aizipop · שליחה #19 16/07/2014 12:17

עניתי לך כבר על זה
כל יצרן עושה את חישוב עלות מול תועלת שלו
אז הם החליטו מסיבה כל שהיא שכדאי להם
וחברות אחרות החליטו שלא כדאי להם, אז?
...

תקרא שוב :
The HDMI® Product Finder is supported by the HDMI Founders.
http://oi60.tinypic.com/2gtt3de.jpg

היצרנים הגדולים הם בעלי התקן , הם דואגים רק לעצמם .
אין תחרות אמיתית ,גם לא למראית עין

DisplayPort תקן הרבה יותר איכותי מ- HDMI תסתקל על המפרט DisplayPort 1.3 גם תמונה וגם סאונד .
תשאל איך יתכן שארגון ללא מטרות רווח מצליח להביא תקן הרבה יותר איכותי ומתקדם מ- HDMI החברה העשירה מאוד ?

כנראה שרוב היצרנים לא, וזה מה שקובע בסוף.
ולא משנה מה הסיבה.
...

זה משנה לי ולאלו שקונים מוצרים לשם איכות , העסק מלוכלך
אני כיום מעביר דרך כרטיס מסך במחשב רק DisplayPort לטלוויזיה כי איכות תמונה וסאונד טובות לי יותר .

Amir64 · שליחה #20 16/07/2014 12:22

@aizipop
·

שוב אתה מטעה זה שרסיבר מקבל ציון מקסימאלי זה בהתחשב מתחרים ישירים ומה הם מוציאים לאור
ואיכות התוצר שלו .
הוא לא מקבל ציון רע על מה שאין לו ואין לאחרים שגם הם בעלי התקן HDMI .

אני לא עושה נזק לחברות !
...

לא אתה עושה נזק לחברות.

דיברתי על המשפט המופיע כחיסרון לרסיבר:
"bright, brash edge to the sound". (מתוך הלינק שצירפתי קודם)
קרא על זה אפילו כאן באתר.
המון אומרים שהרסיברים של פיוניר "צעקנים", "בהירים מידי", "צורמים" וכ"ו.
חלק כי לא מכירים את הסדרה הגבוהה יותר, שבה אין את הבעיה (אם אפשר לקרוא לזה בעיה)
חלק לא שמעו אף פעם באוזניהם את התופעה הזו, אבל מפרסמים בכל מקום שפיוניר לא טוב, כי הם קראו את זה בביקורת.

אתה כל הזמן מתעסק בשאלה למה לא מכניסים לרסיברים טכנולוגיה טובה יותר ממה שיש כיום.
ואני מנסה להסביר לך, שהשיקולים שחברה עושה הם שיקולים כלכליים בעיקרם, ולא רק טכנולוגיים.

למה בתעשיית הרכב, אמצעי מיגון נכנסים לשוק הפרטי 20 שנה ויותר אחר שכבר הוכח שהם יעילים בהצלת חיים במכוניות מירוץ?
שוב, השיקול הוא קודם כל כלכלי, ואח"כ מה יותר טוב.
אם לא היו מספיק אנשים שמוכנים לשלם יותר על רכב עם מיגון יותר טוב, או לחילופין אם אין רגולטור שמכריח אותם, לא היה לך היום רכב עם אמצעי מיגון כמו שיש היום.

תנסה להבין את זה.

אל תטרח לענות, כי אני לא ממשיך את הדיון הזה