תראו תראו מה מצאתי

BronzeR · שליחה #1 10/07/2014 23:06

מה דעתכם על השני חביבים הללו שכבר מחוברים אצלי בעבודה

האם הם שווים לפחות כמו שהם נראים (ונשמעים) לפחות בטיונר וינטג׳ היפיפה והחם הזה?

tomyeshuah · שליחה #2 11/07/2014 0:24

השניים לא יזכו בפרס העיצוב (יסכימו איתי?) - אך מדובר בהגברה לא רעה מבחינה קולית ויש לציין שמדובר בדרגה סופית בעלת 4 טרנסיסטורים ולא STK.
הפיצ'ר החריג או המיוחד ביותר כאן הוא ה-VU מטר הפלורסנטי במגבר ( מדובר בשפורפרת VFD בעלת גוון כחול).

שורה תחתונה : מראה לא מבריק, אך מפתיע לטובה בתחום האודיו - אין לזלזל - כולל דגמי Grundig V שהיו העתקים של אותה סדרה של סאניו.
הייתי ממליץ להפוך את סדר הערימה - כיוון שהמגבר זקוק לקירור והטיונר - כמעט ולא.

BronzeR · שליחה #3 11/07/2014 7:14

קלעת בול

וכן כבר הפכתי ביניהם שכן המגבר בעל פתחי האוורור מלמעלה. היית מחבר אליו פטיפון או משאיר את הפטיפון מחובר לרסיבר מודרני?

noam3039 · שליחה #4 11/07/2014 7:16

תתחדש דווקא נחמד מה שמצאת

ד.א תום אשמח להסבר למה הרבה אנשים לא אוהבים את STK.

RAMIRAMI68 · שליחה #5 11/07/2014 9:08

תום,נדמה לי שתרמת סט שכזה לא מזמן...

dragon · שליחה #6 11/07/2014 10:08

BronzeR כתב:קלעת בול וכן כבר הפכתי ביניהם שכן המגבר בעל פתחי האוורור מלמעלה. היית מחבר אליו פטיפון או משאיר את הפטיפון מחובר לרסיבר מודרני?
...

הייתי מנסה. לא בטוח שרסיבר מודרני ישמיע את הפטיפון טוב יותר.

capten · שליחה #7 11/07/2014 12:44

הייתי ממליץ להפוך את סדר הערימה - כיוון שהמגבר זקוק לקירור והטיונר - כמעט ולא.

הפוך גוטה הפוך
נכון : המגבר זקוק לקירור ולכן עליו לעמוד בתחתית הערימה.
קירור מגבר שלו שני פתחים, מלמטה ומלמעלה נעשה בצורה הבאה:
חום הרכיבים גורם לאויר להתחיל לעלות למעלה ולצאת דרך הפתח העליון. כתוצאה מכך נישאב אויר טרי וקריר מהפתח התחתון.
אם מתחת למגבר תהיה קופסא אחרת כל שהיא שגם מתחממת ( וגם טיונר מתחמם) יכנס למגבר אויר חם יותר מטמפרטורת החדר וקרור המגבר יפגם.
אם רוצים לשמור על אוורור וקרור טוב של הרכיבים יש להעמידם בניפרד .
קיץ קריר לכולם

tnsilver · שליחה #8 11/07/2014 13:04

noam3039 כתב:למה הרבה אנשים לא אוהבים את STK.
...

·זו המצאה של סאניו (Sanyo Transistor Kit???) שהמטרה שלה לחסוך בעלויות ייצור. הרעיון הוא שכל מעגל ההגברה, כולל המקבילה של הטרנזיסטורים הסופיים, יושבים בתוך מארז של מעגל משולב (IC או מה שנקרא 'צ'יפ' או 'ג'וק') אחד אטום שמיוצר כמקשה אחת. זה חוסך מהיצרן שמשתמש ברכיב ה-STK תכנון ובנייה של מעגל דחיפה \ הגברה נפרד והסתמכות על טרנזיסטורים סופיים חיצוניים - יקרים יחסית.

הביקורת המרכזית על 'ההמצאה' הזו היא שעל אף העובדה שהמארז גדול יחסית, בעיקר ביחס למעגלים משולבים אחרים, הוא עדיין קטן מידי בשטחו בכדי לאפשר פיזור חום יעיל של כל הרכיבים הפנימיים. זו הבעיה המרכזית של רכיבי STK שחייבים להיות מהודקים כמו שצריך לגופי קירור גדולים יחסית ושאינם מגיבים טוב לתנאי קיצון כמזג אוויר חם במיוחד, חוסר איורור או בעיות פנימיות אחרות במכשיר, שגורמות לחימום נוסף של היחידה.

עקב כך, רוב רכיבי ה-STK מצויים ביחידות דלות הספק, שמידת התחממותן מוגבלת מראש, ושממילא תוכננו להיות מוצרי צריכה זולים יותר, באיכות נמוכה יחסית למקבילות שאינן עושות שימוש ב-STK. המארז לא מאפשר 'שדרוגים' שונים, או תיקון במקרה של כשל.

במהלך השנים צצו גם זיופים לרכיבים המקוריים של סאניו שממילא לא היו אהודים על טכנאי שירות ואלקט', משום שכל בעיה בהם חייבה הזמנה של מארז STK מדגם זהה. כיום, כאשר הטכנולוגיה ארכאית ומיושנת, קשה כפליים להשיג רכיב STK הולם ואותנטי והמאמץ ממילא שנוי במחלוקת משום שהיחידה שלה הוא נדרש, נופלת, ברוב הפעמים, בקטגוריה הלא איכותית של ציוד וינטאז' זול והמוני.

noam3039 · שליחה #9 11/07/2014 15:15

tnsilver כתב:
...
...
·זו המצאה של סאניו (Sanyo Transistor Kit???) שהמטרה שלה לחסוך בעלויות ייצור. הרעיון הוא שכל מעגל ההגברה, כולל המקבילה של הטרנזיסטורים הסופיים, יושבים בתוך מארז של מעגל משולב (IC או מה שנקרא 'צ'יפ' או 'ג'וק') אחד אטום שמיוצר כמקשה אחת. זה חוסך מהיצרן שמשתמש ברכיב ה-STK תכנון ובנייה של מעגל דחיפה \ הגברה נפרד והסתמכות על טרנזיסטורים סופיים חיצוניים - יקרים יחסית.

הביקורת המרכזית על 'ההמצאה' הזו היא שעל אף העובדה שהמארז גדול יחסית, בעיקר ביחס למעגלים משולבים אחרים, הוא עדיין קטן מידי בשטחו בכדי לאפשר פיזור חום יעיל של כל הרכיבים הפנימיים. זו הבעיה המרכזית של רכיבי STK שחייבים להיות מהודקים כמו שצריך לגופי קירור גדולים יחסית ושאינם מגיבים טוב לתנאי קיצון כמזג אוויר חם במיוחד, חוסר איורור או בעיות פנימיות אחרות במכשיר, שגורמות לחימום נוסף של היחידה.

עקב כך, רוב רכיבי ה-STK מצויים ביחידות דלות הספק, שמידת התחממותן מוגבלת מראש, ושממילא תוכננו להיות מוצרי צריכה זולים יותר, באיכות נמוכה יחסית למקבילות שאינן עושות שימוש ב-STK. המארז לא מאפשר 'שדרוגים' שונים, או תיקון במקרה של כשל.

במהלך השנים צצו גם זיופים לרכיבים המקוריים של סאניו שממילא לא היו אהודים על טכנאי שירות ואלקט', משום שכל בעיה בהם חייבה הזמנה של מארז STK מדגם זהה. כיום, כאשר הטכנולוגיה ארכאית ומיושנת, קשה כפליים להשיג רכיב STK הולם ואותנטי והמאמץ ממילא שנוי במחלוקת משום שהיחידה שלה הוא נדרש, נופלת, ברוב הפעמים, בקטגוריה הלא איכותית של ציוד וינטאז' זול והמוני.
...

תודה על ההסבר הניפלא טומי

·

tomyeshuah · שליחה #10 11/07/2014 16:39

RAMIRAMI68 כתב:תום,נדמה לי שתרמת סט שכזה לא מזמן...
...

·

לא. תרמתי סט של סוני שנחשב ליוקרתי יותר עם מגבר בעל ספק כוח ממותג ,נטול שנאי מלופף (מהראשונים שהיו בשימוש בסטריאו). 50WRMS לערוץ, שישה טרנסיסטורים.

[img2=550x432]http://www.avx.hu/forum/uploads/monthly ... 666880.jpg[/img2]

harel · שליחה #11 12/07/2014 8:36

הי
בהחלט מזכיר נשכחות!!
בשנות השיבעים בנינו מגברים מבוססי STK של SANKEN היפנית. הם לא היו חזקים במיוחד (10-15 וואט) אך סבירים במחיר ובאיכות ונתנו פתרון קסום, מהמקום ש"צ'יפ" כזה, עם כמה רכיבים נותן לך מגבר הספק (או אינטגריטד - LINE LEVEL) בשעה עבודה.
הייתי בטוח שהפטנט הזה הוא המצאה שלהם (של SANKEN) אבל אני רואה שלא כך הוא

אז תודה על ההסבר המפורט!

כן. ה STK זקוק לקירור טוב ו ל HEATSINK בריא ובמקום שישנה הולכת חום טובה, הדורות השניים והשלישיים (80-90) למיטב ידיעתי
כבר לא סובלים מבעיות אמינות וניתן להקביל את ה MTBF שלהם לדרגה טרנזיסטורית דומה שאינה מבוססת HYBRID.
כך גם חושבים כאן וכאן . גם בערכים של מקום מועט ו VFM הם מספקים תשובה לא רעה בכלל!
הטכנולוגיה צעדה במקביל לכיוון ה SMD כך שמגוון הפתרונות עלה, אמינותם טובה יותר ובאיזה מקום ה STK נשאר מאחור...

כאמור, ה STK מלווה את האודיו מאז (כ 40 שנה) ומהימים שבהם "חימם את החדר" כאשר התבקש לספק 10 וואט לערוץ, הפך לפיתרון מקובל אצל יצרנים יפאנים מובילים, גם במכשירי סטריאו וגם בק"ב...למשל: פישר, מרנץ, ימאהה, קנווד ועוד הרבה אחרים
לאחרונה שמעתי סט-אפ עם POWER של פישר מבוסס STK, שנשמע מרשים מאוד בייחס ל SPECS שלו בן ה 60 W לערוץ.
ניתן היום להשיג גם צ'יפים בני 100 W ויותר אך כאמור - הזהרו מזיופים...
הצ'יפים המודרנים כבר מכילים סטיריאו (שני מגברים) וגם יותר ערוצים (ראיתי 5.1) ע"ג צ'יפ יחיד וכן יישומים מודרניים אחרים לאלקטרוניקה שימושית..

סאניו מייצרת STK עד היום והם מספקים כאמור פתרונות למעגלי בקרה והגברה לא רק "קלאס AB".
גם מגברים דיגיטאליים ובקרי מתח שונים עם לא מעט פתרונות ראו כאן .
פתרונות אלו מאפשרים לייצרן להוריד הרבה שעות פיתוח, התאמה R&D וכיו"ב ו"לשתול" מגבר (או בקר) מוכן, עם נתוני ביצוע ו SPECS מוכחים ומוגדרים מראש.. בסוף זה ROI לא?
אני מצרף תמונה אחת (יש הרבה על הרשת) לאלה שרוצים לראות איך זה נראה מתחת למכסה...
כאמור - לא שונה ממעגל אלקטרוני של מגבר טרנזיסטורי
תודה!

harel · שליחה #12 18/07/2014 19:50

ערב טוב
עוד דוגמה של STK = דרגת הספק מתוך רסיבר של פיוניר..
נראה לא רע...
http://www.ebay.com/itm/PIONEER-SX650-R ... 1015727791

noam3039 · שליחה #13 18/07/2014 19:59

harel כתב:ערב טוב
עוד דוגמה של STK = דרגת הספק מתוך רסיבר של פיוניר..
נראה לא רע...
http://www.ebay.com/itm/PIONEER-SX650-R ... 1015727791
...

·היי הראל
שאלה לי בבקשה
הSTK האלו יש בעייה למצוא אותם היום או שהם נדירים

harel · שליחה #14 18/07/2014 20:02

הי
לדעתי ניתן למצוא אותם די בקלות מה גם שהיום ישנם מגברי "היבריד" hybrid רבים נוספים לא רעים בכלל
כולל מגברים דיגיטלים וקלאס D.
יש עשרות (אם לא מאות) דוגמאות באיביי... (גם של STK)
צריך להזהר מזיופים...

JD9002 · שליחה #15 22/07/2014 14:31

מצאתי STK ב- ALI EXPRESS. האחרון שהזמנתי היה STK3042II ובינתיים הוא עובד כראוי (גם חיברתי לו "חתיכת" אלומיניום לפיזור חום טוב יותר...).

JD9002 · שליחה #16 13/08/2014 22:40

ולאחרונה הזמנתי והתקנתי גם STK-3042 וגם STK-1050. הכל עובד....

תראו תראו מה מצאתי

סדר בערימה