בעיה במסך LG 55LA621Y - היצרן מתנער מאחריות

[Anarchy]

שלום רב.
לפני פחות משבוע קיבלתי את הטלוויזיה החדשה - LG 55LA621Y.
קניתי אותה,כמו רוב האנשים שקונים עכשיו - בגלל המונדיאל.

להפתעתי גיליתי שבזמן צפייה במשחקי כדורגל ישנם מאין "פסים שקופים" לאורך המסך.
בזמן שהתמונה עומדת קשה להבחין בהם (אך ניתן בכל זאת),אך ברגע שהתמונה נעה במהירות - רואים אותם בבירור.
מיותר לציין שלראות משחק בצורה הזו היא משימה בלתי אפשרית.
העין מתמקדת כל הזמן בפסים הללו וחווית הצפייה פשוט לא קיימת.
חשוב לציין שביקרו אצלי בבית יותר מעשרה אנשים,ולאחר כמה דקות של צפייה כולם הביעו תמיהה לגבי הפסים.

יצרתי קשר עם ח.י,הסברתי על התקלה,והתשובה שקיבלתי מנציגת השירות הייתה:
"בדקתי את העניין,מדובר בתופעה ידועה,לא מדובר בתקלה - ככה המסך עובד"
הסברתי לה שהתשובה לא מספקת אותי ושאני דורש לקבל מסך תקין אחר או החזר כספי.

המוקדנית החליטה להזמין לי טכנאי שיבדוק את המצב.
לפני כחצי שעה הטכנאים (צמד) עזבו ואלה עיקרי הדברים שנאמרו על ידם:
"אנחנו מבינים על מה את מדבר,מדובר בתופעה מוכרת וידועה.
המסך עובד ככה,אין מה לעשות.
גם להחליף את המסך לאחד חדש לא יעזור,ניסינו את זה כמה וכמה פעמים,וגם במסכים החדשים ראו את הפסים"


שורה תחתונה:
מדובר בתופעה ידועה במסכים של LG בכלל ושל הדגם הזה בפרט.
מעבר לכך שאני לא מבין איך חברה בסדר גודל של LG מייצרת מסכים כאלה,
אני לא מבין איך היבואן בארץ לא מזהיר את הצרכנים לפני הקנייה שקיימת תופעה כזאת?
מדובר בהטעיית צרכנים והתנערות מאחריות.
נכון לעכשיו היבואן לא מוכן לבצע החזר כספי משום שהטלוויזיה נפתחה (למרות שלא נתלתה על הקיר,ולמרות שהקופסה עדיין ברשותי).
ניסיתי לפנות ל-LG העולמית,אבל קיבלתי בתגובה: "קבוצת ח.י היא הנציגה של LG בישראל ויש לפנות אליהם"
וזה לאחר שהסברתי בפנייה שהיבואן לא עוזר במקרה הזה.

אני אעדכן אם יהיו התפתחויות.
קחו את הנושא הזה לתשומת לבכם - אני באופן אישי מוצר של LG לא אקנה יותר,ובוודאי שלא מהיבואן ח.י.

[jtk]

תנסה לראות אם אפשר לפתור את זה ע"י שינוי הגדרות (החלקת תנועה, מצב תמונה, וכו'). תעבור על הגדרות מסך. לא בטוח שהטכנאים מבינים הרבה.

אם זה לא פתיר, יכול להיות שאפשר להחזיר מוצר תוך 14 יום בדמי ביטול של 5% (עד 100 ש"ח). נראה לי שזה למוצרים שלא נפתחו, אבל במקרה שלך יכול להיות שיש סעיף בחוק שמתייחס ל"אי התאמה" שלא היית יכול לדעת עליה מראש. תסתכל על חוקי הגנת צרכן הקשורים.

[Anarchy]

ניסיתי לעשות זאת לבד,
וגם הטכנאים ניסו לשנות את הגדרות התצוגה,אבל הפסים נשארו.
הם הודו בפני שאין מה לעשות,ככה המסך מגיע.

לפי חוק הגנת הצרכן על היצרן לספק אחריות ולתקן\להחליף במידה של תקלה.
וכאן בדיוק ח.י מתנערים מאחריות- הם החליטו שלא מדובר בתקלה.
והעובדה שהם לא מזהירים שהתופעה הזו עלולה להתרחש,היא הטעיית צרכנים.

[jtk]

יש גם "אי התאמה".

[liron1006]

לטעמי הטלויזיה לא תקינה, קניתי לפני חודשיים טלויזיה של LG 47 דגם 47LN570Y ורואים בה מצוין ולא נתקלתי בתופעה כזו.
אסור לוותר להם, למרות שקל להגיד וקשה לבצע אבל בכל זאת.

[Anarchy]

jtk
תודה רבה,בדקתי את העניין ואני חושב שהסעיף בהחלט יכול לעזור במקרה הזה.

דיברתי שוב עם המוקד של ח.י,נאמר לי שהפנייה הועברה "למנהל רכש".
ביקשתי לשוחח איתו ישירות אבל הם לא מאפשרים זאת.
נאמר לי (גם ע"י מנהלת בשירות הלקוחות) שפשוט צריך לחכות להחלטה שלו.
אגב לא ידוע כמה זמן זה יקח.

[ambar]

תנסה לשנות את הגדרת הממיר שיוציא אות 720P ולא 1080i
אצלי בפנסוניק גם היתה תופעה דומה של פסים על המסך שנפתרה כאשר הסיגנל הוא 720P או 1080P

בהנחה שאתה מחובר עם ממיר HD כשלהו

[gkatz]

אם לא תהיה ברירה בסוף קח אותם לתביעות קטנות.
לפי הסיפור שלך לא תהיה לך בעיה. תתעד כל שיחה איתם ותצלם את הבעיה המדוברת שיהיה לך את כל החומר במידה שתצטרך.

[jacko-il]

כן, מכיר את הפסים האלו היטב. VERTICAL BANDING.

לי יש את ה- 60LA621Y ואני בהחלט מכיר את הפסים (שמים לב אליהם אגב כמעט רק במשחקי כדורגל). אלו פסים (אנכיים) שמגיעים ממשהו שקשור למיטב הבנתי לשכבה בה מצפים את הפאנל נגד השתקפויות או איזשהו פילטר כזה או אחר שיש בפאנל. הפסים האלו נובעים מציפוי לא אחיד וכמעט תמיד יהיו שם. יש מסכים שרואים אותם יותר ויש כאלו שפחות. *עריכה* הנה נזכרתי מי האחראי העיקרי לזה: brightness enhancement film.

ח.י החליפו לי את המסך בגלל עננות מוגזמת (שעדיין קיימת גם היום) אבל אני יכול לומר לך שהפסים האלו היו גם במסך הראשון וגם בנוכחי שלי. למעשה היו לי גם פסים דומים ב 50ES5600 של סמסונג הקודמת שלי וראיתי כאלה גם בהרבה מסכים אחרים של יצרנים שונים ובדגמים שונים - זה אכן משהו שמוכר במסכי LED, במיוחד לא במסכי ההיי-אנד. לפעמים זה פשוט כל כך מינורי שלא שמים לב לזה ולפעמים זה יותר בולט ויכול להציק, כמו במקרה שלך כנראה.

ח.י בגדול צודקים - זו לא תקלה במסך אלא תופעה מוכרת. אבל, וזה אבל גדול - הלקוח לא מרוצה. אז מי "צודק" לא רלוונטי. אם אכן התופעה אצלך מוגזמת, הם צריכים לדעתי להציע כאן פתרון הולם ולא לזרוק אותך כלקוח לפח. הייתי מצפה שלפחות יביאו טכנאי בכיר לחוות את דעתו ולראות אם החלפה מוצדקת פה או לא. הייתי גם מזמין אותך לתצוגה של חנות כלשהי בה יש את המסך ומשווה את המצב (משהו שאתה יכול לעשות גם בעצמך)
אגב, מאד לא רצינית התשובה של LG וזה הפתיע אותי לרעה. זו לא תשובה עניינית מה שהם ענו לך. הם כיצרן והאבא של המוצר צריכים ללוות אותך ולדאוג שתצא מרוצה. היבואן הוא רק צינור קישור שיושב בינך ובינהם.

[Anarchy]

תנסה לשנות את הגדרת הממיר שיוציא אות 720P ולא 1080i
אצלי בפנסוניק גם היתה תופעה דומה של פסים על המסך שנפתרה כאשר הסיגנל הוא 720P או 1080P

בהנחה שאתה מחובר עם ממיר HD כשלהו

...

בדקתי גם את זה,הממיר על 720P.

עדכון נוסף:
נאמר לי שמנהל הרכש קיבל את הפנייה,
הוא הגיב שמדובר בבעיה מוכרת והוא העביר זאת ליצרן בקוריאה.
אצטרך להמתין מספר ימים עד שיחזרו אליהם.

מה שכן ביום חמישי יעברו 14 ימים מרגע קניית המסך,שלאחריהם כבר לא תהיה לי אפשרות להחזיר את הטלוויזיה.

[freedom_il]

יצרנים שונים ודגמים שונים ככל הנראה משתמשים בציפויים שונים.
לא שמעתי על אף אחד שהתלונן על התופעה במסכים של פיליפס או סוני שמשתמשים בפאנלים של LG (זה בטוח) וכנ"ל גם לא במסכי LG מהסדרות הגבוהות יותר (זה רק נראה לי).
אם זו בעיה שלא ניתן לפתור אז זו בעיה בדגמים ספציפיים.
לדעתי, אם אתה רוצה להחזיר הם צריכים לקבל את זה בשלום ותצטרך לחפש דגם אחר.

[Eliran15]

זה צרה שיש אותה בהרבה טלוויזיות וזה בלתי נסבל בכדורגל

[Anarchy]

jacko-il
ראשית תודה על התגובה,החכמתי ממנה המון.
לגבי צפיה באולם התצוגה - כשהייתי בחנות וצפיתי בדגם הנ"ל,העברתי לערוץ שמשדר כדורגל באיכות HD.
לא ראיתי פסים או משהו שדומה למה שאני רואה על המסך אצלי בבית.

בקשר לתגובה של LG העולמית,הנה ציטוט מדויק שלה:

Dear valued customer,
Thank you for writing to us.
We work in Israel with distributors, and we have representation office.
Please contact our authorized distributor and service provider in Israel:
H.Y Group1-700-70-11-15
www.hye.co.il
They can assist you in any inquiry you may have.

Best regards,
LG Electronics

...

ללא ספק אכזבה ענקית.
אני חייב להודות שלא האמנתי למה שאני קורא. (רק מזכיר שבהודעה ששלחתי להם הסברתי בצורה מפורשת שהיבואן בארץ,קבוצת ח.י,לא עוזרת במקרה הזה ולכן אני פונה אליהם)

אגב ניסיתי לשלוח הודעה בעברית גם לאתר של LG בארץ (לא של ח.י),וגם הם שלחו אותי ליבואן..
כשגם בהודעה הזו הסברתי שהיבואן לא עוזר במקרה הזה.
לשון התגובה:

לקוח יקר שלום רב,
אנו מודים לך על פנייתך לשרות הלקוחות של LG.
קבוצת ח.י היא היבואנית וספקית השירות המורשית של LG בישראל.
ניתן ליצור איתם קשר בטלפון 1-700-70-11-15. כמו כן, ניתן לשלוח הודעת SMS עם המילה חי למספר 4664 או לפנות דרך אתר הבית שלהם:

הם יוכלו לספק לך את המידע והשירות הנחוצים.

לשירותך בכל עת,
חברת LG Electronics

* אין להשיב לכתובת דוא''ל זו

...

עושה רושם שהם שולחים מייל אוטומטי מבלי לקרוא את מה ששולחים להם.
ללא ספק שירות ברמה נמוכה מאוד.
ולכן כמו שרשמתי בהודעה הראשית - מוצרים של LG אני לא אקנה יותר.

[jacko-il]

אכן, פשוט תשובה לקונית מאכזבת. תאמין לי אני מבין אותך.
מאחל לך בהצלחה מול ח.י , במקרה שלי הם דווקא עמדו מאחורי המוצר והחליפו לי את המסך. אני עדיין לא מרוצה במאה אחוז מהמסך, אבל החלטתי לסיים מולם את הסאגה הזו. האכזבה שלי היא מ- LG, אני מרגיש שקבלתי מהם מוצר נחות ביחס למה שהוא עולה. זו לא תקלה, פשוט איכות הרכבה ו/או ביקרות איכות לא ברמה הגבוהה אותה צפיתי לקבל מיצרן מוביל בשוק. אני לא בטוח שאחזור לרכוש מ- LG, או לפחות עד שאדע בפעם הבאה במאה אחוז שהדגם מוצלח ועונה על כל מה שאני מצפה ממנו.
הבעיה שלנו (של כולנו פה בארץ) היא שבניגוד לחו"ל, פה צריכה להיות סיבה לביטול עסקה והחזרת מוצר וסיפור מפה ועד הודעה חדשה. בחו"ל (ומנסיון שלי בארה"ב) אין שום צורך ברוב המקומות להסביר מדוע ולמה אתה רוצה להחזיר - מספיק לומר שלא מרוצים מהמוצר וזהו. זו סיבה מעל ומעבר להחזרה של מוצר. שם הייתי קונה בלי שום חשש ובלי לקרוא שום ביקורות וכלום כי הייתי יודע שבמידה ולא אהיה מרוצה, אוכל להחזיר ולקבל את הכסף בחזרה. רק פה בארץ (ואולי בעוד כמה מדינות עולם שלישי) צריך להתחיל מסכת של סיפורים ודיונים עם מספק השירות/מוצר מדוע המוצר שהוא מכר לך לא טוב וכן הלאה ולקוות שהוא יועיל בטובו להסכים לבטל איתך את העסקה.

[עופרפולק]

יש לי גם את ה60 הזאת ובהחלט לא ידוע לי על הפסים האלה ואם היה הייתי עושה להם בלאגן .

[Anarchy]

עדכון נוסף -

התקשר אלי הבוקר סמנכ"ל של ח.י.
הוא הבהיר שמבחינת LG לא מדובר בתקלה,אבל מבחינתו ברגע שהלקוח לא מרוצה - זו תקלה.
ולכן הסכים לבטל את העסקה אך הציע כמה חלופות:

1 - במידה והתופעה לא כזו קריטית בשבילי,הציע לשלוח פיצוי. (הבהרתי שזה לא רלוונטי עבורי)
2 - לבדוק מסך אחר מאותו דגם במעבדה שלהם.
במידה ולא יהיו בו את אותם הפסים,יבצעו החלפה.
3 - כרגע אין את הדגם שלי במלאי אצל ח.י עצמם,ולכן הסמנכ"ל הציע לבצע שדרוג במחיר עלות לדגם 660Y.
(כמובן במידה וגם בו לא יראו את אותם הפסים בבדיקת מעבדה)

קודם כל נציין שהשירות של ח.י,לפחות עד עכשיו,הוא בסדר גמור.
הם עושים כמיטב יכולתם כדי לפתור את המצב שנקלעתי אליו.
הבעיה היא LG,שפשוט מתנערת מהתופעה הזו.

דבר נוסף,הסתכלתי קצת על ה-660Y.
מעבר לכך שהמסך דק יותר (לא משמעותי בשבילי) ,
ומעבר לכך שמדובר ב-400 הרץ ולא 200 הרץ,(גם כאן לא מדובר בנתון משמעותי,אחרי הכל העין האנושית לא תבחין בהבדל מעל 100 הרץ)
אני לא רואה הבדלים.

[freedom_il]

זה פאנל אחר וקצת יותר איכותי. אני חושב שיש לזה משמעות קטנה שכן אם זכרוני אינו מטעה אותי (כל הבדיקות שלי נעשו בשנה שעברה כשהדגמים יצאו), ל 660 יש פאנל עם קצב רענון טבעי של 100 הרץ (מה ש LG קוראים 200) ול 621 (כל הגדלים פרט ל 60") יש פאנל 50 הרץ (LG קוראים לזה 100).
עיקר ההבדל שתרגיש בין שני המסכים הוא ב 3D להערכתי.

[jtk]

ומעבר לכך שמדובר ב-400 הרץ ולא 200 הרץ,(גם כאן לא מדובר בנתון משמעותי,אחרי הכל העין האנושית לא תבחין בהבדל מעל 100 הרץ)

...

יש שימושים לקצב רענון (אמיתי) מעל 100/120 Hz, אבל ה-200 וה-400 האלה הם לא באמת קצב הרענון, אלא שם של LG לכל מיני תכונות החלקת תנועה ואולי הפחתת מריחות. לא יודע אם הם שימושיים בפועל.

[jacko-il]

Anarchy, לדעתי ח.י הציעו לך פתרונות טובים ועושה רושם שהם לא מתנערים מאחריות. טוב לשמוע.
אני פשוט הייתי בוחן זהה (אותו הדגם) אצלהם, מוודא שבו התופעה אינה בולטת במיוחד ומחליט אם לקחת או לא.
אני כבר מבשר לך שאין סיכוי שתמצא מסך כזה ללא הפסים בכלל. תמיד יהיו שם ברמה כזו או אחרת. הכל שאלה של כמה אתה רגיש לזה וכמה זה מציק לך. לי למשל הפסים הללו לא כל כך מפריעים (ואני בהחלט שם לב שהם שם) מפני ש-
א'= אני כבר מכיר את זה ממסכים אחרים ויודע שזה אכן שם
ב'= אני שם לב לזה כמעט רק במשחקי כדורגל. אבל שזו תהיה הבעיה שלנו בכדורגל. (רמז, ובלי לנקוב בשמות: מאיר איינשטיין.)
מה שלי מפריע במסך שלי זה העננות המוגזמת שיש לי בפינות של המסך, אני שוקל אם להישאר איתו לאחר המונדיאל או לתת אותו במתנה להוריי / למכור אותו, ולקנות לי מסך נורמאלי חדש.

[oren991]

גם אני קניתי את ה-55621y , בדיוק אותה בעיה, לח,י יש מלא זמן עד שמשהו טורח לענות שם. רב איתם על החזרה, למשהו יש נסיון אם הבעיה קיימת גם
ב-660Y ?