עזרה בבחירת מקרן\מסך

[steveh]

שלום,
עברתי לבית חדש ואנירוצה לרכוש מקרן לסלון.
התכנים יהיו 50\50, קצת שידורים רגילים מהטלויזיה וסרטים מהמדיה סנטר.
הסלון גדול, מקיר לקיר בערך 6.5מ אפילו 6.8 והחלל גדול זאת אומרת יש עוד 8-9מ רוחב, גובה התקרה 3מ.
סלון מואר אבל רוב הצפיה בערב

חשבתי על שתי המקרנים הנ"ל -

PANASONIC AE8000 (יתרון של זיכרון עדשה)
EPSON9200 (חדש יותר)

זיכרון העדשה נשמע יתרון משמעותי אבל אני דואג שהדעם הזה לא עומד בסטנדרטים של 9200 רק בגלל שטכנולוגיה מתקדמת מהר ודגם של 2014 בטח יש שיפור נראה לעין מול דגם 2012, (שחורים,3D וכולי) האם אני צודק?

כמובן שאני צריך לדעת גם איזה גודל מסך אני צריך\יכול להכניס לגודל של הסלון
חשבתי על 120 16:9

בקיר הסלון יש מין מסגרת לבנים פנורמית כזאת (מלבנית) שבתוכה אכניס את המסך.
בתוך המסגרת יש בערך 3.5מ וגובה של 2מ
מידות מדויקות אני אסתכל היום בלילה.

אשמח לעצות מבעלי הנסיון בתחום.

תודה

[ride]

מבין שניהם הייתי ממליץ על ה 9200. התמונה שלו חדה יותר והפערים שהיו בתלת מימד בהחלט צומצמו. מקרן נוסף שמאוד כדאי לבדוק הוא הסוני 55.
לגבי מסך. תקנה את המקרן, תתקין אותו, תקרין על הקיר את התמונה הגדולה ביותר שנוחה לך לעין ורק אז תחליט על מסך

[steveh]

מבין שניהם הייתי ממליץ על ה 9200. התמונה שלו חדה יותר והפערים שהיו בתלת מימד בהחלט צומצמו. מקרן נוסף שמאוד כדאי לבדוק הוא הסוני 55.
לגבי מסך. תקנה את המקרן, תתקין אותו, תקרין על הקיר את התמונה הגדולה ביותר שנוחה לך לעין ורק אז תחליט על מסך

...

·תודה על התגובה,
לסוני יש עדשה שיכולה לעבור מפרומט אחד לשני אוטומטי?

[ride]

לא, היחיד בסכומים האלה הוא הפנסוניק

[steveh]

לא, היחיד בסכומים האלה הוא הפנסוניק

...

·זה נראה לי סופר חשוב או שאני טועה?
אין לי ניסיון עם בעיית פורמטים פשוט רואה בטלויזיה מה שיש.
אני לא היי אנד יוזר אבל אוהב ומעריך תמונה טובה.

[MarioMan]

סוני 30\50\55\40(?) זה פחות או יותר אותה קופסה (פיזית) - עם זום, פוקוס וצידוד ידניים ככה שפה הוא, כמו האפסון, מפסיד לפנסוניק.

מצד שני, איכות התמונה של האפסון ושל הסוני לטעמי עדיפה.

שווה אולי לחפש JVC או Sony 95ES יד שניה אם אתה לא נעול על חדש - איכות התמונה שם בחלק מהפרמטרים (לטעמי המהותיים יותר) עדיפה, וכמובן העסק חשמלי כך שאפשר לדלג בין יחסי מסך.

בעניין מסך - היות שמדובר במסך קבוע הייתי הולך על 2.35 - תמצא על הנושא המון חומר מהתקופה האחרונה פה בפורום.

[idan309]

דווקא להבנתי מדובר במסך חשמלי (אלא אם כן מתכוון למקם מסך קבוע בסלון).
זיכרון עדשה רלוונטי אם אתה מחליט ללכת על פורמט מסך 1:2.35 ולא על 16:9.
אם זה אכן מסך חשמלי אזי רק המסך יעלה לך לפחות 5,000 ש"ח (בגדלים של מעל 100" אינץ לדעתי אין מנוס ממסך מתיחה גם אם זה אומר שצריך להתפשר על מקרן זול יותר בגלל תקציב).
אני הייתי הולך על הפנה 8000 רק במחיר רצפה (פחות מ-10,000 ש"ח לחדש מהאריזה) ואם באמת הבחירה תהיה בסוף במסך סינמסקופ הייתי מחפש JVC או Sony 95ES ביד שנייה כמו שהמליץ לך MarioMan ואם אין אופציה אז הולך על סוני 55 / אפסון 9200 ומוותר על מסך ה-1:2.35 או משחק עם הזום בכל מעבר תכנים.

[steveh]

דווקא להבנתי מדובר במסך חשמלי (אלא אם כן מתכוון למקם מסך קבוע בסלון).
זיכרון עדשה רלוונטי אם אתה מחליט ללכת על פורמט מסך 1:2.35 ולא על 16:9.
אם זה אכן מסך חשמלי אזי רק המסך יעלה לך לפחות 5,000 ש"ח (בגדלים של מעל 100" אינץ לדעתי אין מנוס ממסך מתיחה גם אם זה אומר שצריך להתפשר על מקרן זול יותר בגלל תקציב).
אני הייתי הולך על הפנה 8000 רק במחיר רצפה (פחות מ-10,000 ש"ח לחדש מהאריזה) ואם באמת הבחירה תהיה בסוף במסך סינמסקופ הייתי מחפש JVC או Sony 95ES ביד שנייה כמו שהמליץ לך MarioMan ואם אין אופציה אז הולך על סוני 55 / אפסון 9200 ומוותר על מסך ה-1:2.35 או משחק עם הזום בכל מעבר תכנים.

...

·למעשה אני חושב על מסך קבוע ולא גלילה פשוט לא נראה לי יפה הגלילה גם כשהוא מקופל לראות מין גוש ברזל למעלה בסלון.
מצד שני גם מסך קבוע לא הכי יפה לסלון וכאן הדילמה האם ללכת על טלויזיה גדולה כמו 80 או 90 אינץ שארפ
או מקרן.

אני לא אשגע אותכם יותר מידי אבל המידע שקיבלתי ממכם מספיק טוב ללכת עכשיו ולעשות שיעורי בית.
איפה אפשר למצוא יד 2 למקרנים כאלו?

[idan309]

את הגוש ברזל מסתירים עם קרניז גבס.
במרחק הצפייה שלך גם 90" יהיה קטן (אני צופה במסך 16:9 של 119" ובתכני 1:2.35 אני מקרב את הספה ממרחק של 5 מ' ל-3.5 בכדי להנות כמו שצריך).
אין הרבה הדמנויות למקרן כמו סוני 95 ביד שנייה אבל מידי פעם יש.

[steveh]

את הגוש ברזל מסתירים עם קרניז גבס.
במרחק הצפייה שלך גם 90" יהיה קטן (אני צופה במסך 16:9 של 119" ובתכני 1:2.35 אני מקרב את הספה ממרחק של 5 מ' ל-3.5 בכדי להנות כמו שצריך).
אין הרבה הדמנויות למקרן כמו סוני 95 ביד שנייה אבל מידי פעם יש.

...

idan הייתה מתקין מקרן בלבד או את שתי האלטרנטיבות?
האמת אין לי תקציב כרגע לשתיהם.

מה המידות של מסך 16:9 120 אינץ?

[steveh]

...

...

idan הייתה מתקין מקרן בלבד או את שתי האלטרנטיבות?
האמת אין לי תקציב כרגע לשתיהם.

מה המידות של מסך 16:9 120 אינץ?

...

·זה הקיר בסלון,

[idan309]

מסך 16:9 של 120" הוא מסך עם רוחב תמונה של 266 ס"מ וגובה של 149 ס"מ.
מה שאומר שאם אתה רוצה להכניס מסך קבוע 16:9 של 120 אינץ' אתה צריך שהמקטע הלבן יהיה ברוחב של לפחות 280 ס"מ ו-160 ס"מ גובה.

דעתי היא כדלקמן:
1. במידה ורוחב המקטע הלבן בקיר הוא פחות מ-2.4 מ' הייתי הולך על מסך רגיל הגדול ביותר האפשרי ומוותר על אופציה המקרן.
2. במידה ורוחב המקטע הלבן הוא מעל 2.4 מ' הייתי הולך על מסך קבוע + מקרן במידה ו:
2.1 זמן הצפייה יהיה עד 3 שעות ביום בממוצע
2.2 החשכה של אזור ההקרנה אפשרית (עדיף בקלות) = בכל זמן הצפייה ניתן להיות בסביבה חשוכה.

במידה ו-2.2 לא מתקיים אז בכל מקרה הייתי יורד מעניין המקרן.
במידה ו-2.1 לא מתקיים צריך לחשוב על פיתרון יצירתי למסך חשמלי / מקרן LED מה שדי בעיייתי (מסך חשמלי כנראה יכער את הסלון ומקרן LED נותן תמונה פחות טובה משמעותית כרגע ממקרן רגיל).
לגבי בחירה בפורמט מסך (אם הבחירה תהיה מקרן + מסך), הבחירה תלוייה ב-2 גורמים:
1. רוחב המקטע הלבן - לדעתי אם אין לפחות 3 מ' רוחב אז בכל מקרה עדיף מסך 16:9 בנתונים שלך.
2. התכנים - במידה ורב התכנים הם סרטים או שיותר כדורגל / סדרות / הופעות.

[steveh]

מסך 16:9 של 120" הוא מסך עם רוחב תמונה של 266 ס"מ וגובה של 149 ס"מ.
מה שאומר שאם אתה רוצה להכניס מסך קבוע 16:9 של 120 אינץ' אתה צריך שהמקטע הלבן יהיה ברוחב של לפחות 280 ס"מ ו-160 ס"מ גובה.

דעתי היא כדלקמן:
1. במידה ורוחב המקטע הלבן בקיר הוא פחות מ-2.4 מ' הייתי הולך על מסך רגיל הגדול ביותר האפשרי ומוותר על אופציה המקרן.
2. במידה ורוחב המקטע הלבן הוא מעל 2.4 מ' הייתי הולך על מסך קבוע + מקרן במידה ו:
2.1 זמן הצפייה יהיה עד 3 שעות ביום בממוצע
2.2 החשכה של אזור ההקרנה אפשרית (עדיף בקלות) = בכל זמן הצפייה ניתן להיות בסביבה חשוכה.

במידה ו-2.2 לא מתקיים אז בכל מקרה הייתי יורד מעניין המקרן.
במידה ו-2.1 לא מתקיים צריך לחשוב על פיתרון יצירתי למסך חשמלי / מקרן LED מה שדי בעיייתי (מסך חשמלי כנראה יכער את הסלון ומקרן LED נותן תמונה פחות טובה משמעותית כרגע ממקרן רגיל).
לגבי בחירה בפורמט מסך (אם הבחירה תהיה מקרן + מסך), הבחירה תלוייה ב-2 גורמים:
1. רוחב המקטע הלבן - לדעתי אם אין לפחות 3 מ' רוחב אז בכל מקרה עדיף מסך 16:9 בנתונים שלך.
2. התכנים - במידה ורב התכנים הם סרטים או שיותר כדורגל / סדרות / הופעות.

...

תודה על ההסבר, עשית לי סדר בראש וחומר למחשבה.
המקטע הלבן הוא 3.8מ על 1.9מ גובה, מרגיש שזה דורש מסך רחב (מה המידות של מסך רחב?)
אני לא צופה הרבה בטלויזיה למעט סרט שתיים בסופ"ש אבל האישה והילדים כן, אמנם יש למעלה פינת ישיבה לצפיה שוטפת אבל אני מאמין שהאישה תרצה לראות חדשות\תוכניות גם כאן אבל שוב לא באופן גבוה.
רוב הצפיה תהיה בערב והבית חכם כך שאין בעיה מהספה להוריד את כל התריסים.

תודה שוב,
·

[idan309]

בנתונים האלה אכן לדעתי צריך ללכת על מסך רחב בגודל של לפחות 140 אינץ' (בכדי שתמונת ה-16:9 שתקבל תהיה לפחות 112אינץ').
אופציה לדוגמא:
http://www.carada.com/ProductInfo.aspx? ... REEN-C144C

בעיה נוספת היא התקנה של המקרן בצורה כזו שלא תכער את הסלון ובמקביל תוכל להקרין על המסך.
הפיתרון הפשוט הוא התקנה בגובה של כ-2 מ' על מדף בקיר שמול המסך.
הבעיה שאצלך מדובר במרחק גדול של 6.5-6.8 מ' שזה אומר מרחק הקרנה של יותר מ-6 מ'.
במצב הזה בחירה במסך רחב (שאומרת תמונה של כ-114" ב-16:9) אומרת שהסוני יורד מהפרק כי הוא לא מסוגל לפתוח תמונה של 114" במרחק הקרנה של כ-6 מ').
לדעתי עם האפסון 9200 ופנה 8000 אין בעיה (אני אבדוק לך מאוחר יותר).

[steveh]

@idan309

מה עם מסך של ELITE במחיר סביר יותר -

http://www.amazon.com/Elite-Screens-138 ... 38WH1-Wide
·

[idan309]

לא מכיר ולכן לא יכול לתת חוות דעת.
אני רק יכול לציין שבמקרה והבד לא מושלם (כלומר באיכות גבוהה ובמתיחה מלאה) העניין מורגש מאוד.
את המסכים של קרדה אני מכיר ולכן יכול להמליץ עליהם.
אני אישית חושב שעדיף לחסוך על מקרן מאשר לחסוך על מסך משום שאת המקרן מחליפים בתדירות יותר גבוהה מאשר את המסך.
אם הייתי צריך לבחור בין המסך שנתת (אלא אם יש אפשרות להתרשם ממנו ולוודא שהוא אכן באיכות הראויה) יחד עם אפסון 9200 או על מסך קרדה ששלחתי לך + מקרן אפסון 8350 (מקרן שעולה פחות מחצי) הייתי בוחר באופציה השנייה.

לאחר בדיקה, אם אני לא טועה (ואתה חייב לוודא מול עוד מישהו), הפנה 8000 ואפסון 9200 (וגם אפסון 8350) מסוגלים ממרחק הקרנה של עד 6.5 מ' להקרין גם תמונת 16:9 בגודל של 110" וגם תמונה 1:2.35 בגודל של 138".

[idan309]

הערה נוספת.
המסך של קרדה הוא מסך מאוד מרשים ויזואלית שזה די חשוב כאשר הוא מותקן בסלון (לגבי המסך שנתת אין לי מושג).

[steveh]

לא מכיר ולכן לא יכול לתת חוות דעת.
אני רק יכול לציין שבמקרה והבד לא מושלם (כלומר באיכות גבוהה ובמתיחה מלאה) העניין מורגש מאוד.
את המסכים של קרדה אני מכיר ולכן יכול להמליץ עליהם.
אני אישית חושב שעדיף לחסוך על מקרן מאשר לחסוך על מסך משום שאת המקרן מחליפים בתדירות יותר גבוהה מאשר את המסך.
אם הייתי צריך לבחור בין המסך שנתת (אלא אם יש אפשרות להתרשם ממנו ולוודא שהוא אכן באיכות הראויה) יחד עם אפסון 9200 או על מסך קרדה ששלחתי לך + מקרן אפסון 8350 (מקרן שעולה פחות מחצי) הייתי בוחר באופציה השנייה.

לאחר בדיקה, אם אני לא טועה (ואתה חייב לוודא מול עוד מישהו), הפנה 8000 ואפסון 9200 (וגם אפסון 8350) מסוגלים ממרחק הקרנה של עד 6.5 מ' להקרין גם תמונת 16:9 בגודל של 110" וגם תמונה 1:2.35 בגודל של 138".

...

אתה צודק לגבי המסך, לפי מה שראיתי באינטרנט ביקורות על המסך לא רעות והוא עשוי מחומרים איכותיים.
תודה על הבדיקה נראה לי שאני יותר בכיוון של ה9200 על מסך קבוע 2:35
138 נראה טוב, הייתי רוצה קצת גדול יותר אבל זה נראה טוב ומשאיר לי מקום לרמקולים בצדדים בתוך המלבן.

תודה

[idan309]

אני מעריך שפער המחיר בין הקרדה למסך שאתה מתכוון לרכוש יהיה כ-3,500 ש"ח.
אם אין לך אפשרות לראות את המסך שאתה מתכוון לרכוש בעיניים (לראות איך הוא נראה, האם הבד אכן מושלם, האם המתיחה אכן מושלמת) אני בהחלט חושב שאתה עושה טעות שאתה חוסך את ה-3,500 ש"ח האלה (בטח כאשר אתה מתכוון להשקיע במקרן סכום של כ-19,000 ש"ח).
אני מעריך שכאשר תתרשם מהקרדה (ואם אתה מגיע לאזור הקריות אז אין בעיה לארגן התרשמות) אתה תחשוב בצורה דומה.

[topprojector]

הבחירה ב 9200 היא מנסיוני הבחירה הנכונה מכל מה שעומד על הפרק מבחינתך. אני שדרגתי לאחרונה מאפסון 8100 והמקרן לא פחות ממדהים בדו מימד ולבטח בתלת מימד. עשיתי חריש עמוק למול הפנסוניק 8000 ולמול הסוני 55 ומבחינתי ההכרעה הייתה ברורה ל 9200. כמובן שאם היית מגדיל תקציב הייתי בוחר את אחד ממקרני JVC מהליין החדש שלהם. אגב, מכר שלי רכש את ה 9200 לפני כשבוע וקיבל עליו מחיר מעולה במסגרת חגיגות המונדיאל שיש בימים אלה.