אתרים שבודקים HU9000 סמסונג מצהירים שהמסך קרוב לצבע REC 2020 שהפנל 8 ביט

[ScreenHunter]

מסך HU9000
איך אתרים שבודקים בחו"ל סמסונג מצהירים שהמסך קרוב לצבע REC 2020 שהפנל בפועל 8 ביט
הדבר הזה חסר היגיון במיוחד שהיום כל מסך 1080P מגיע עם לפחות 10 ביט צבע

[Crossover-Shop]

זה לא עניין של חוסר היגיון


זה עניין של תקן מסך


באירופה החליטו כי מקובל יהיה למסכי 4K תקן צבע 709 בפאנל 8 ביט

זה לא שאי אפשר לייצר מסכי 4K על פאנל 8 ביט - זה לחלוטין בר ביצוע ונעשה על בסיס סדרתי כרגע


התקן הגבוהה למסכים הוא 10-12 ביט על תקן 2020

התקן ה-סטנדרטי- למסכים נתפס כבר כפאנל 8 ביט צבע - זה משהו שנכנס ונקבע עוד ב2013.



מה שאתה ראית זה סקירה שאומרת שלמרות שהפאנל הוא 8 ביט רווית הצבע מגיע גבוהה וקרוב לREC2020 למרות שאיננה...

[ScreenHunter]

לא הבנתי כלום .

זה עניין של תקן מסך

...

אין לזה קשר לתקן מסך , 8 ביט צבע לא יכול להתקרב לתקן REC 2020

באירופה החליטו כי מקובל יהיה למסכי 4K תקן צבע 709 בפאנל 8 ביט

...

אין לזה קשר לתקן אירופאי , 4:2:0 8 ביט משודר בכל העולם במסכים

זה לא שאי אפשר לייצר מסכי 4K על פאנל 8 ביט - זה לחלוטין בר ביצוע ונעשה על בסיס סדרתי כרגע

...

מי טען שלא ניתן לייצר מסכי 4K על פאנל 8 ביט ? מה הקשר שנעשה על בסיס סדרתי ?
סוני / פנסוניק / טושיבה/ LG ועוד מייצרים על מסך 10/ 12 ביט צבע , כאשר כיוון כרומה נעשה עם 4:2:0 8 ביט ויש גם 4:2:2 10 או 12 ביט .
סמסונג היחידה שמייצרת מסך 8 ביט

התקן ה-סטנדרטי- למסכים נתפס כבר כפאנל 8 ביט צבע - זה משהו שנכנס ונקבע עוד ב2013.

...

רק מסכים 1080P ברמה נמוכה מיוצרים ב- 8 ביט צבע , זה לא נקבע ב-2013
שנים בלו ריי עובד על 8 ביט אז ?
כיום כל המסכים מיוצרים עם לפחות 10 ביט , לא מובן למה סמסונג עם 8 ביט ,זה בטח לא מתקרב לתקן 2020

מה שאתה ראית זה סקירה שאומרת שלמרות שהפאנל הוא 8 ביט רווית הצבע מגיע גבוהה וקרוב לREC2020 למרות שאיננה..

...

כל מה שכתבת לא מציאותי ולא נכון
רמת צבע 8 ביט לא יכול להגיע קרוב ל- REC 2020 ,כי מסך סמסונג גג יכול להיות 8 ביט צבע .

יתכן שסמסונג בחרה ב-8ביט צבע כדי להקל על UPSCALE ל-4K ( זה מדוייק יותר פחות צבעים )

[rwg1]

כל כך הרבה מושגים מעורבבים ביחד
אז אם אפשר לנסות ולהכניס מעט סדר

דבר ראשון זה REC 2020

קשה בחלק מהמקרים להבין אם אתה כותב על התקן המלא REC 2020
או על ה color space שהוא רק חלק אחד מתקן REC 2020 כשאתה כותב על 8 ביט צבע.

זה נכון שבתקן המלא אין שימוש ב 8 ביט צבע
אבל לגבי ה color space
אתה יכול לייצג color space REC 2020 בעזרת 8 ביט
אבל זה אומר שיהיה המון Color banding בתמונה .

לגבי המסך או הפאנל 8 ביט

פעם אחת אתה כותב על מסך 8 ביט ופעם על פאנל 8 ביט
וגם על זה שכל המסכים היום מיוצרים לפחות 10 ביט

אז כנראה שהיום רוב המסכים שבשוק מבוססים על פאנלים 8 ביט
יש יצרנים שאומרים שהם יתחילו להשתמש בפאנלים 10 ביט
או שאומרים שהמסך שלהם יוכל להציג 10 ביט צבע
אבל את זה הם יכולים לעשות גם עם פאנל 8 ביט
וזה בעזרת אלגוריתם שנקרא FRC (שזה סוג של temporal dithering של הצבעים)
ששימוש בו ניתן לראות הרבה במסכי מחשב שברובם (לא ביותר מקצועיים) קיים פאנל 6 ביט
אבל הם מראים 8 ביט צבע.

ולגבי פאנלים שהם יותר מ 10 ביט

אז לפי מה שאני יודע אפילו במסכים מקצועיים (שמשתמשים בהם ל color grading )
משתמשים בפאנלים 10 ביט
אני לא זוכר שיצא לי לקרא על פאנל שהוא יותר מ 10
אבל המסכים המקצועיים שמבוססים על הפאנלים האלה
יכולים להראות 12 ביט צבע.

אבל בכל מקרה
גם אם יוציאו היום מסך שיכול להגיע ל REC 2020 (שאני לא מאמין שיהיה בזמן הקרוב)
אף אחד לא מוציא תכנים שעברו grading ל REC 2020 .

[ScreenHunter]

ק

שה בחלק מהמקרים להבין אם אתה כותב על התקן המלא REC 2020
או על ה color space שהוא רק חלק אחד מתקן REC 2020 כשאתה כותב על 8 ביט צבע.

...

אתה מבלבל את היוצרות 8 ביט לא מתקרב ולא יכול להתקרב לתקן REC 2020
( שלא לדבר שאתה מחפש דרך מילוט על כל כך הרבה שטויות שכתבת בשמות נוספים )
פנל 8 ביט יכול לשדר גג 8 ביט , בלי סיפורים .

אבל לגבי ה color space
אתה יכול לייצג color space REC 2020 בעזרת 8 ביט

...

לא ניתן להגדיר color space REC 2020 בעזרת 8 ביט עיוות של התקן

פעם אחת אתה כותב על מסך 8 ביט ופעם על פאנל 8 ביט
וגם על זה שכל המסכים היום מיוצרים לפחות 10 ביט

...

נו באמת
אתה משחק אותה מבין שבפועל אין לך מושג
מסך או פנל 8 ביט = 8 ביט
מספיק עם המשחקים , אם הפנל 8 ביט = מסך 8 ביט , גם אם יש אלמנטים שמתחבאים במסך עם 16 ביט
לא רלוונטי פנל 8 ביט .

אז כנראה שהיום רוב המסכים שבשוק מבוססים על פאנלים 8 ביט
יש יצרנים שאומרים שהם יתחילו להשתמש בפאנלים 10 ביט
או שאומרים שהמסך שלהם יוכל להציג 10 ביט צבע
אבל את זה הם יכולים לעשות גם עם פאנל 8 ביט

...

טעות רוב מוחלט של יצרנים מייצרים פנלים עם 10 ביט ומעלה

בעזרת אלגוריתם שנקרא FRC (שזה סוג של temporal dithering של הצבעים)
ששימוש בו ניתן לראות הרבה במסכי מחשב שברובם (לא ביותר מקצועיים) קיים פאנל 6 ביט
אבל הם מראים 8 ביט צבע.

...

סמסונג לא מצהירה או אומרת שעובדת עם טכנולוגיה FRC (שזה סוג של temporal dithering של הצבעים)
לא מובן מאיפה אתה מסיק מסקנות לגבי מסף 9000 ?

שמסך יכול לשדר מקסימום 8 ביט צבע הוא יכול מקסימום לשדר ברוטו 17.66 מיליון צבעים , לא משנה אם יש לך גם טכנולוגיה של 16 ביט

יותר מכך שום מסך LED לא יכול לשדר או להתקרב לתקן REC 2020 מכיוון שכצוות התקן נותן צבע אדום או ירוק או כחול נקי
כלומר לא מערבב 3 צבעים יחד וזה לא ניתן לקבל במסך LED שמערבב 3 צבעים יחד
ניתן אולי לקבל במסך לייזר.

אז לפי מה שאני יודע אפילו במסכים מקצועיים (שמשתמשים בהם ל color grading )
משתמשים בפאנלים 10 ביט
אני לא זוכר שיצא לי לקרא על פאנל שהוא יותר מ 10
אבל המסכים המקצועיים שמבוססים על הפאנלים האלה
יכולים להראות 12 ביט צבע.

...

מה הקשר לשאלה שלי ?
אתה זורק דברים שאתה לא מבין מה אתה רוצה לומר בכלל

אבל בכל מקרה
גם אם יוציאו היום מסך שיכול להגיע ל REC 2020 (שאני לא מאמין שיהיה בזמן הקרוב)
אף אחד לא מוציא תכנים שעברו grading ל REC 2020 .

...

מה זה רלוונטי במה אתה מאמין ?
לא שאלתי על אמונות

[freedom_il]

ScreenHunter אני לא מבין מה אתה מתלהם.
rwg1 ענה לך בצורה די מדוייקת.
בכל הפאנלים של הטלויזיות (עד כמה שבדקתי ולמיטב ידיעתי, אבל כן בדקתי) ב 1080p יש פאנל 8 ביט ובעזרת dithering הם מקבלים כניסה של 10 ביט במסך ו"מציגים את עצמם" בתור 10 ביט.
במסכי מחשב, בד"כ לא עושים את הטריק הזה של dithering ולכן פאנל 8 ביט יהיה מסך 8 ביט וכנ"ל ל 10.
אני גם לא מצליח להבין למה ה color gamut הוא הדבר החשוב.
הנה דוגמא למה זה לא:
http://www.phonearena.com/news/Samsung- ... hy_id56255
לגלקסי S5 יש color gamut של 130% מה spec אבל תכלס זה מסך עם color reproduction עקום לגמרי.

[oferlaor]

@ScreenHunter
·דווקא אתה הוא המבולבל...

REC2020 מגדיר טווח צבע. את הטווח צבע הזה אפשר לייצג ב-8 ביט. זה לא יראה טוב (כי יהיה color banding) אבל זה טכנית אפשרי ולא מתנגש.

כמו שכתבו כאן לפני - לא הגיוני לעשות את זה ב-8 ביט, המינימום הוא 10 ביט בכדי שזה יראה סביר ,אבל זה טכנית אפשרי.

אגב, חוקי האתר מאוד נוקשים בנוגע לתרבות דיון ובתגובות שלך יש לך פניות לגופו של אדם. במקום להגיד לאנשים שהם לא מבינים מהחיים שלהם, כדאי שתשתתף בדיון.

[ScreenHunter]

ScreenHunter אני לא מבין מה אתה מתלהם.
rwg1 ענה לך בצורה די מדוייקת.

...

לא ענה על כלום רלוונטי , להחליף שמות לא רציני

בכל הפאנלים של הטלויזיות (עד כמה שבדקתי ולמיטב ידיעתי, אבל כן בדקתי) ב 1080p יש פאנל 8 ביט ובעזרת dithering הם מקבלים כניסה של 10 ביט במסך ו"מציגים את עצמם" בתור 10 ביט.

...

פנל 8 ביט משדר 8 ביט , לא ניתן להמציא 2 ביט נוספים שחומרתית המסך לא יכול להציג
זה המציאות
יש לך הוכחות ובדיקות כפי שרשמת , תביא זאת בכתובים ,
אני מתערב שאין לך הוכחה שמסך 9000 מקרין יותר מ-8 ביט

מסכי מחשב, בד"כ לא עושים את הטריק הזה של dithering ולכן פאנל 8 ביט יהיה מסך 8 ביט וכנ"ל ל 10.
אני גם לא מצליח להבין למה ה color gamut הוא הדבר החשוב.

...

לא נכון בגלל שמדבר על טלוויזיה ולא מסך מחשב
לא נכון כי אין לך שום הוכחה שפנל 8 ביט של סמסונג 9000 מקרין בשיטה הזאת בכלל
אם אין לך הוכחה , איך אתה ממציא דברים שהיצרן לא טוען ?

לגלקסי S5 יש color gamut של 130% מה spec אבל תכלס זה מסך עם color reproduction עקום לגמרי.

...

מה הקשר לסלולר ?
יש מסכים של OLED בסלולר אז סמסונג מוכרת לך מסכים של OLED ?
כתוב בכתבה על מסך סלולר Super AMOLED ,זה הפנל של סמסונג בטלוויזיות ? תשובה לא
אז מה הקשר לשאלתי ?

כל מה שכתבת פשוט המצאות שלא כותב היצרן בכלל
אתה רואה מילה באינטרנט temporal dithering אתה מחליט שסמסונג עובדת כך
אתה רואה סלולר באינטרנט מחליט שמסכי טלוויזיה סמסונג עובדים כך
אין לך שום הוכחות , שום קישורים ליצרן , הכל עיוותים קשים שלא קשורים למציאות
אתה צריך להתנצל בפני באי הפורום ?

להחליף שמות ולתת לך טפיחה על השכם מצחיק עד ילדותי

[ScreenHunter]

REC2020 מגדיר טווח צבע. את הטווח צבע הזה אפשר לייצג ב-8 ביט. זה לא יראה טוב (כי יהיה color banding) אבל זה טכנית אפשרי ולא מתנגש.

...

טכנית גם 6 ביט אפשר לפי המצאה , אבל זה יראה גרוע אז ?
תקראו את השאלה .
גם לא מדוייק , כי צבעי REC2020 בקצוות משדרים ירוק או אדום או כחול נקי שלא מעורב בצבעים ומסך LED לא יכול לעשות זאת
כך שהוא יכול לשאוף לכך אבל לעולם לא להגיע ל- REC2020

וכמו שעופר טען זה יראה רע מאוד וכל זה לא קשור לשאלתי .

כמו שכתבו כאן לפני - לא הגיוני לעשות את זה ב-8 ביט, המינימום הוא 10 ביט בכדי שזה יראה סביר ,אבל זה טכנית אפשרי.

...

אתה טוען שלא הגיוני , אומר שיחצנים שיקרו קוראים שמסך סמסונג 9000 קרוב לצבע REC 2020 .

אגב, חוקי האתר מאוד נוקשים בנוגע לתרבות דיון ובתגובות שלך יש לך פניות לגופו של אדם. במקום להגיד לאנשים שהם לא מבינים מהחיים שלהם, כדאי שתשתתף בדיון.

...

אתה מעוות את כתובי , לא כתבתי " אנשים שהם לא מבינים מהחיים שלהם,"
אתה כתבת את זה , תקרא את השרשור
אני הבאתי הוכחות והראתי לאנשים שענו שטעו לכל אורך הדרך

למה אתה לא בא אליהם בטענות שעונים דברים שלא קשורים ?
אני מתנצל שאני לא עסק שמשלם כדי לענות , אבל אתה כותב דברים שלא רשמתי ומתעלם שדברים שלא קשורים למציאות שכתבו אחרים

[Batnun]

לא היה פה כבר מישהו שהתיש את כולם בדיבורים על ביטים וטווח צבעים?...
ותמיד זה לא מעניין אף אחד, חוץ מפותח השרשור שמתעקש לנסות להוכיח לכולם כמה שהוא חכם.


Batnun

.

[ScreenHunter]

לא היה פה כבר מישהו שהתיש את כולם בדיבורים על ביטים וטווח צבעים?...
ותמיד זה לא מעניין אף אחד, חוץ מפותח השרשור שמתעקש לנסות להוכיח לכולם כמה שהוא חכם.


Batnun

.

...

·

אז למה עונים אם זה לא מעניין אף אחד ?
למה עונים לא לעניין ולא נכון , הרי זה לא מעניין אף אחד ?
בסוף שעונים לא נכון מענישים את שואל השאלה שהוא אשם שבכלל שאל שאלה ?
מציע לאתר לרשום איזה שאלות טכניות מותר לשאול .

ממש שיא של חוצפה מגיע אדם ושואל שאלה שאף אחד לא יודע ,
במקום זה ממציאים טכנולוגיות שהיצרן לא הצהיר ולא מודע להם .
גם פנלים של סלולר שלא קשור לטכנולוגיה של מסך סמסונג 9000

לא בושה לא לדעת
שיא של בושה לצעוק על אדם שהעז לשאול שאלה שאין לכם מושג

[Batnun]

מצאתי! וולקאם בק מר xdcee3


Batnun

.

[Batnun]

...

...

·

אז למה עונים אם זה לא מעניין אף אחד ?
למה עונים לא לעניין ולא נכון , הרי זה לא מעניין אף אחד ?
בסוף שעונים לא נכון מענישים את שואל השאלה שהוא אשם שבכלל שאל שאלה ?
מציע לאתר לרשום איזה שאלות טכניות מותר לשאול .

ממש שיא של חוצפה מגיע אדם ושואל שאלה שאף אחד לא יודע ,
במקום זה ממציאים טכנולוגיות שהיצרן לא הצהיר ולא מודע להם .
גם פנלים של סלולר שלא קשור לטכנולוגיה של מסך סמסונג 9000

לא בושה לא לדעת
שיא של בושה לצעוק על אדם שהעז לשאול שאלה שאין לכם מושג

...

·

עופר לאור ענה לך, אתה טוען שגם לו אין מושג?
במילים אחרות, כל מי שלא מסכים איתך - אין לו מושג?...


Batnun

.

[jacko-il]

לא.
כל מי שמנסה לענות לו ולא מסכים איתו הוא אחד משניים: (או שניהם ביחד)
א- "אין לו מושג מהחיים שלו."
ב- מחליף שמות משתמש בפורום כדי לענות לו תשובה דומה למה שכבר ענו לו.

*אין מצב שלכמה משתמשים יש אותו ידע ואותה דעה עם אותה תשובה - זה חייב להיות אותו המשתמש רק עם שם אחר בפורום.
** בהצלחה עם הגישה הזו.

[gkatz]

אני אגיד לכם את האמת.
לא נראה לי יש פה יותר מידי אנשים שמבינים על מה אתם מדברים (כולל אני).

[gkatz]

מצאתי! וולקאם בק מר xdcee3


Batnun

.

...

·חחח ואללה צודק.

[Alon_Solo]

מסך HU9000
איך אתרים שבודקים בחו"ל סמסונג מצהירים שהמסך קרוב לצבע REC 2020 שהפנל בפועל 8 ביט
הדבר הזה חסר היגיון במיוחד שהיום כל מסך 1080P מגיע עם לפחות 10 ביט צבע

...

·אני ממש לא מבין ממה ההתרגשות?!?! אז כתבו ״קרוב״. הכל יחסי. גם הירח קרוב לכדור הארץ. תלוי מי ואיך מגדיר ״קרוב״. זה גם לא מופרח שזה קרוב. אני מניח שאם נשים את המסך הזה ליד מסך דמיוני שעומד בתקן לא נראה הבדל תהומי. גם המחשבון בתיכון היה מראה רק 8 ספרות אחרי הנקודה ולא עשר. אבל כן, זה היה קרוב. זה קצת מזכיר לי מגה פיקסל של מצלמה. זה שיש הרבה מגה פיקסל ממש לא אומר שהתמונה עצמה תהיה איכותית. מצלמה 8 MP יכולה לתת נוק אאוט למצלמה של 12. אז למה לא הגיוני בתכלית שהצליחו להוציא ממסך 8 ביט ביצועים ברמה שמגרדת את המקסימום האפשרי. יש הרי עוד כ״כ הרבה פרמטרים חוץ מכמה גוונים מסוגל ליצור תת הפיקסל האדום על הנייר.

[Nemesis]

נו, אתם לא מבינים שזהו אותו טרול שכל פעם פותח משתמשים חדשים?
חבל על הטרחה.

[jtk]

כמה שמות משתמש הוא פותח? נראה לי שזה משהו כמו העשירי שלו בחודשיים האחרונים?

אפשר לסנן אותו אוטומטית לפי הפיסוק, סגנון הכתיבה, וזה שמעבר להודעה הראשונה שלו בכל שרשור שהוא פותח שאר ההודעות הן תקיפות על מי שטרח לענות לו.

[freedom_il]

כן זה טרול רציני.
אם נראה לו הגיוני ששני משתמשים, אחד מ 2005 ואחד מ 2011 עם מאות הודעות זה אותו אדם שיבושם לו. לי לא משעמם עד כדי כך.
בקשר להוכחה, אם זה מעניין מישהו (לא את פותח השירשור, אין לי טעם לפנות אליו) אפשר לחפש ב http://www.panelook.com/ כמו שעשיתי בשנה שעברה כשחיפשתי את דגמי הפאנלים שנמצאים במסכי טלויזיה כשרכשתי מסך. אפשר למצוא שכל הפאנלים של סמסונג ו LG שעובדים בטלויזיות הם 8 ביט עם dithering ל 10 (כתוב 8-bit + FRC) וגם חלק ממסכי 4K.